【小ネタ】関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか

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【小ネタ】関節、掌底、八百長…プヲタが語る 消えたプロレス「UWF」とは一体何だったのか

1: ID:CAP

https://hobby.red-cm.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/obi.jpg

わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話(そんな単純なもんじゃないんですけどね)。

コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか?」ということにもつながる、外せないキーワードです。

そもそも「プロレス=八百長」「格闘技=真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。

シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。

確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの?と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。

もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき(そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう)、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか?

★ソース
https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/

511: ID:hE74ikZP0
>>500
レフリーが危険と判断しなければ何をしてもいいのがプロレス

 

513: ID:dkeXn/lr0
>>511
熱いな。

 

740: ID:rFj2smEg0
>>728
プロレスラーと関係者がこの考えに逃げたことが凋落の一因。
wweは演劇だけどビンスはガチで強いからね。

 

753: ID:d/CPiyI90
>>1
あなたの少年の日の心の中にいた青春の幻影

 

3: ID:UOI/Yhlr0
UWF信じてたやつ、今どんな気持ち?

 

5: ID:UUvqyz1D0

UWFが無かったらUFCは無かったからな。

知らんけど。

 

352: ID:e1yzbQnc0
>>248
シャムロックが参戦してないと話題にすらならなかったから関係ある

 

448: ID:WlpBzY6E0
>>5
関係ねえよ
UFCはブラジルのグレイシー一家の決闘をTV放送する文化から来ている

 

453: ID:uOvpuAQO0
>>448
UWFは当時アメリカなど海外のマニアが見てたらしいよ
グレイシーより前に土壌ができていた

 

7: ID:0dvY1I7m0
昭和プロレスの延長線上にあったんだからしゃーねーだろ
今みたいにプロレスと格闘技が分かれてなかったし

 

8: ID:935uWfn10
毎試合真剣勝負なんぞしてたら3ヶ月で選手壊れるわ

 

11: ID:0dvY1I7m0
>>8
パンクラスは月イチの試合でも壊れまくってた

 

16: ID:C3hl9BJA0
>>11
あれはハイブリッド肉体改造法が原因の大半。
少しヒールホールド。

 

217: ID:IewSPTs30

>>16

俺もササミちゃんこ食ってた

 

12: ID:abVAjH4t0
テーマ曲のみ

 

14: ID:h/RtHxWs0
リアルファイトを謳っておきながら
掌底(何故か変換できない)でペシペシやってたのがあまりにもヘボすぎて結局プロレスにしか見えないって言うね
極真空手(何故か変換できない)のボディペシペシを彷彿とさせる

 

365: ID:fkGR/ucw0
>>14
ルッテンの掌底ヤバかったやん

 

15: ID:T14UY4GB0
UWFはパンクラスに滅ぼされた
逃げ道のリングスとUインターもPRIDEに滅ぼされた

 

730: ID:rFj2smEg0
>>15
リングスは自信を持ってリングススタイルを貫けばよかった。欲を言えばもうちょいプロレス方向に振りつつ。

 

20: ID:/5Xc+Ugs0

真剣勝負なんか見ても面白くないんだけど
普段練習してる真剣勝負も見てもらいたくてエンターテイメントとの狭間ですり合わせた結果

それがUWF

 

27: ID:8mNgB2Uu0
>>20
UFC見てるけどガチすぎて引くよな
あんな毎試合流血失神なんてみたくない
程よいリアルさがちょうどいい

 

21: ID:manCNc320
Uのテーマはこれからも残しておきたい

 

142: ID:LdztGYjk0
>>21
ヘンゾグレイシー戦の田村の入場シーンで号泣したのは、消したい思い出

 

166: ID:uO/EMpm20
>>142
山本宜久のキャプチュードにも興奮したことは内緒

 

24: ID:/5Xc+Ugs0
総合でも面白い試合はあるけどライジン見たら解るように外れが殆どだろ
その点だとプロレスは外れが少ない
強い弱いとかじゃなくて一番面白いのがプロレス

 

551: ID:okKN9sw+0
>>24
ガチは面白くないんだよね
奇跡が起こらない限りw

 

563: ID:nG1lZzqs0
>>24
そう考えると桜庭はすごかったな
一連のグレイシー一族との闘いはプロレス超えてたわ

 

631: ID:zgTklyFM0
>>24
見ている人を楽しませる事を競ってるからプロレスは飽きないよね

 

26: ID:ZJTrnebL0
まあ需要はあったわけよ

 

30: ID:nq9AFB+R0

「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」

「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとU系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」

「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」

UWFが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと(思っていた)」

鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか?との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう(全日本)とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」

観客から質問「ジャンボ鶴田と闘ったとしたら?」
前田「確かに(鶴田は)凄い人。でも、こっち(シュート)でやるんだったら全然もう(観客「おお!」)。
(新日本プロレスの選手なら)前座から上まで勝てたと思います。」

 

392: ID:qN92wrQs0
>>30
いや鶴田には勝てないよ。鶴田はリアルファイトで一番外人に恐れられていた。ブッチャーの気の使い方みてたら分かる

 

664: ID:Zk/KsLTZ0
>>30
ガチレスリングの鶴田にU系が勝てるわけないだろ

 

32: ID:kc+jDzTS0
真剣勝負だとすぐに寝技に移行して見た目がつまらんから
とくにデカい箱でやると何が起きたかわかんねえし

 

34: ID:xfGWYWPJ0
ロープに振ったりコーナーから飛んだりしないから手抜きって何かで見た

 

35: ID:AWOVqSRb0
真剣勝負は緊張感こそあれど試合展開のバリエーションが少なすぎて退屈だからな

 

39: ID:grxvWV8Q0
ドラゴンストップの我々は殺し合いをしてんるんじゃないが全てを表してる
お客様からお金を貰って面白くないシュートなんか見せちゃいけないというプライドをプロレスラーは持ってる

 

43: ID:OfZtlT+h0
新日本対Uだけで十分盛り上げてくれたよ
それがあったから別にいいんじゃない

 

44: ID:8FCf1LlK0
プロレスという見せ物興行から異種格闘技やセメントマッチなどが化学反応を起こして
UWFが生まれ、後の総合格闘技へと移り変わっていく変革期だからね。
そりゃあ色々あるよ。
良くも悪くも猪木が火付け役、前田はプロレスを基軸に興行を考えていた。
佐山は食えもしないのに格闘技路線を突き進んでUWFの破綻を招いた。
神やフロントの連中も手探り状態でおかしな方向に行ってしまった。
まだすべてが未成熟で暗中模索だったが故に仕方が無かった。
まぁ、第三期UWFを前田がまとめきれなかったのは残念だけど、
第三期をやっていたとして、
リングスみたいな格闘技風味のプロレスになっていたことだろうね。

 

51: ID:XMXqOAuu0
>>44
初期のリングスはコピィロフで熱狂出来てた良い時代だよな

 

81: ID:oNNIPEJr0
>>51
ヴォルクハンとの試合は何してんだか分からない攻防だったわ

 

219: ID:kBOKFn110
>>51
初期のリングスは本当に面白かった また見返したくなるレベル

 

45: ID:d1rIdjOD0
中野がショートタイツの頃は楽しかったな
プロレスと格闘技のギリギリのラインを攻めてたもの
変なポイント制が出てからつまらなくなっちゃった

 

48: ID:5fsyN7Ar0

鈴木みのる  vs アポロ菅原 とか

歪な試合が好き
船木が語ったあれの裏話とか面白かった

 

49: ID:BSu3LqtT0
一番つまらなかったのは、猪木が藤田とか連れてきて総合もどきやってた頃

 

53: ID:l1g5Q4JH0
分裂後の初期のリングスはいろいろとカオスでおもしろかったな

 

54: ID:5D4W5hPG0
UWFもできた当初は普通のプロレス団体
アメリカンプロレスもルチャもやってた 

 

417: ID:bNY6SMvC0
>>54
ラッシャー木村もグラン浜田もいたけど追い出されるように退団したな
ポイント制格闘技にしたい佐山と八百長格闘技にしたい前田が揉めたのは自業自得

 

60: ID:b5bjyXwB0
なんだかんだ言って格闘技風プロレスは面白かった
ただずっとできるものではない

 

61: ID:gT4t8ieJO
前田vsドン中矢ニールセンはガチ

 

63: ID:QixfS6UD0
ガチは前田アンドレみたいになる
試合として成立しない

 

66: ID:GVcdyNut0
ブックがあろうが目の前で起こっていることは紛れもない事実
というプチ鹿島のプロレス観戦の姿勢が一番正しいと思う

 

68: ID:dTvHA9bq0
プロレスラーは本当に強いという幻想をより膨らませてしまった罪作りな路線がU系プロレス

 

71: ID:v0AYW+Ul0
大きな収益をあげる
そのためにたくさん試合をやる
そうなったらダメージが小さく
見た目派手な技に調整しないと
カラダがもたない

 

72: ID:FeVaTMwc0

ガチだ真剣勝負だ八百長だ
ブックだバーリトゥードだUFCだの前に

集まっては別れを繰り返すプロレス村の習性で
UWFという団体は何回も死んだわけだから
それが無ければどうなっていたのかなあと

プロレスを貫き総合と交わらず細々と続いていたのか
アルティメットに変革して日本の総合格闘技トップ団体になったのか
プロレス畑の選手はドロップアウトしそうではあるが

 

75: ID:v0AYW+Ul0
台本にせよ
その台本をこなせるのは
やっぱり特殊能力だよな
とは思う

 

83: ID:uO/EMpm20
>>75
アクシデント時の修正orアドリブ能力もすごい、というか
運実力問わず何やってもプラス方向になるのがスター&エース

 

91: ID:lyvEcmg90
リングスは一部ガチという理解であってる?

 

101: ID:Brn7A5uw0
>>91
初期のころでもガチは沢山やってたんだよ実は
代表的なのは長井佐竹

 

92: ID:erANMqpY0
このUWFは一期なのかUインターなのかどっちなんだ

 

93: ID:hByNt9L80
結局生き残ったのは一番プロレスに近かった藤原組出身と鈴木みのるだけ

 

103: ID:lyvEcmg90
鈴木みのるにはIWGP獲って欲しいなあ

 

113: ID:zZscOJHD0
マッハ隼人があと10歳若かったらこのスタイルに対応できるのにと悔やんだ話は好き

 

119: ID:GrOkgIS20
新日との対抗戦は若手の試合だけはガチっぽい
だから前座の方が面白かった

 

121: ID:aAE+qO4r0
パンクラスも台本だったの?開始20秒とかでタップとかあったから台本なら凄い

 

126: ID:4MWqe6i00
>>121
パンクラスはU系で初めてガチ真剣勝負ってパンドラの箱を開けた団体

 

416: ID:vy4i1Q300

>>126

「秒殺」って言葉を生み出したのがパンクラスやで
今や中国に輸出されてネット通販とかで出品した途端一瞬で物が売れる事が
中国では「秒殺」と言うらしい

 

133: ID:jkOAXwHf0
パンクラスはなあ
今見るとプロレスだな
ただヒールホールドだけはガチ

 

137: ID:ozw2Hf6j0
結局、Uの魂とは何だったのか

 

157: ID:AKot9vj60
パンクラスとかクソつまらんのに週プロだと面白そうに見えたんだよな

 

163: ID:4MWqe6i00
UWFのテーマ曲のカッコよさはガチ
最近CD買ったわ

 

201: ID:G2jCHIGZ0
当時に戻って、「船木が将来、大仁田とデスマッチするようになるよ」と言って信じてくれた人はいなかっただろうな

 

220: ID:l53ElqSd0
なんだかんだ前田はプロデューサーとしては有能だったと思われる

 

237: ID:IewSPTs30

>>220

結局リングス上がりがUFCで活躍してるしな
アリスター・オーフレイムなんか
まだUFCで戦ってるし
アウトサイダーでは朝倉兄弟発掘してるし
選手を発掘する能力に関しては前田はピカイチ
その後、商売に結びつけるのは苦手

 

296: ID:l53ElqSd0
U系で一番盛り上がったのは1億円トーナメントだなw

 

300: ID:8DYf8CmY0
何にでも過渡期はあってそこだけをピンポイントで取り出してその歪さや足りなさをあげつらうのは無粋だと思うな

 

321: ID:0r9CgURY0
前田高田船木とあれ選んだやつ天才だよな イケメンだけ狙ったとしか思えない

 

354: ID:uwwcJZFz0
最高だったよな
今考えると夢のようだ

 

458: ID:CEKV1NrU0
試合のレンタルビデオで借りてきた時点が期待度Maxで試合始まったら寝てたな

 

525: ID:8du1WG610
パンクラスの秒殺とか手抜き過ぎ

 

526: ID:Tm3QtPsF0
>>525
よくあんなつまんないもん少しとはいえ流行ったよな

 

535: ID:uG8vslVU0

>>526
まあそうだけど、かえってリアリティ出るって考えた人はすごい

格闘技見てると、技術が上がれば上がるほどディフェンスの技術が進んで、素人目には何やってるかわからない膠着状態が続くのが当たり前なのに

 

677: ID:zIRiOYsN0
そもそも真剣勝負=見ていて面白いと言う考え自体がおかしいんだけどな

 

696: ID:xj1JqN+I0
あの試合でドラゴンスクリューからの足四の字の武藤敬司のセンスよ

 

697: ID:A3ZeqFS00
団体作っては解散するイメージ

 

703: ID:yk1r/EnC0
みのる級という言葉ができただけでもUは生まれたかいがあった

 

725: ID:sh5EGP2Q0
結局ルール次第
何が最強なんてことはない

 

737: ID:XVT5Gk9b0
パンクラスは上手くやったな
リングスはブレンドだったけどガチ試合のレベルはリングスの方が高かったのに

 

745: ID:YpiQpGIl0
U系プロレスと現役時代の吉田秀彦のようなガチで強い柔道家ならどっちが強い?

 

750: ID:+qA+wsV90
>>745
柔道家は当たりハズレがあるからわからん
前者はロンダラウジー
後者は石井慧

 

747: ID:YpiQpGIl0
「グレイシーは殴らないと関節を取れない」という批判に対し
ヘンゾ・グレイシーは「殴らずにどうやって関節を極めるんだ?」と答えたとか。

 

748: ID:fXZHn92P0
UWFが大ブームになった頃、新日は長州藤波に三銃士、全日は鶴龍や四天王、外国人エースがハンセンベイダーか。プロレス黄金時代だな

 

749: ID:Hvm1K4yD0
市場規模が小さいから1試合あたりギャラが少なく
食うために試合ペースを増やさなければならず
関節やセメント的な試合によって
選手生命が終わるケガをしやすくなった

 

758: ID:CfPAORtF0
昭和のプロレスファンって何であんなに夢に狂気的だったんだろうなあ。

 

引用先:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613733323

まとめくす:https://2mtmex.com/

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