なんで馳浩と越中詩郎はG1もIWGPヘビーも獲れなかったのか【その1】

1: ID:Gx4+UJiz0

何だかんだで二人とも存在感あるだろ

3: ID:+7nZjEjY0

越中は決勝進出も出来なかったか

8: ID:jOs/BWz40

>>3
1996年の秋のスペシャルトーナメントみたいな企画で準優勝したことはある

6: ID:aSfzqX+N0

今だったら普通にネバーやICは巻いてるだろうね
IWGPヘビーは後藤でさえ巻いてないから難しいだろうけど

7: ID:qb9tXQxE0

越中は維新軍の時に一回くらい巻かせてやっても良かったかなとは思う。マシンもRSの時にでも然り
馳は人気も実力もあったのになんでだろうな。政界行くことが早い段階で内定してたとか長州にアレされてたとかそんなんじゃね？
腰やってからの藤波より全然説得力あった

11: ID:OM8xwWLy0

永田と越中の後楽園でのIWGPではエッチューさんに取って欲しかった
取って欲しいというか取らせる台本で良かったのでは？
ケンコバも旬だったし

12: ID:GAoY1uHya

90年代の新日は長州と藤波を除けば橋本と武藤がトップで、その次のグループに蝶野、馳、健介、越中という感だった
一時期この二番手グループの中で越中の格が1番じゃないかっていう時期は確かにあったな
IWGPとG1の王者になる武藤を唯一シングルで倒したり、タッグで橋本から取ったり、蝶野相手には対戦成績で勝ち越したり

13: ID:X1D2L0rN0

結果、初のIWGP二階級制覇は高田延彦に与えられたと。

15: ID:KNusY0Tmr

エッチューさんは95年G1で武藤に勝ってベルト初挑戦してトップグループ入りしたまでは良かったが96、97と立て続けで怪我したのが痛かったあれでトップ争いから外れたようなもんよ
しかも反体制トップの地位もnwo真っ盛りの蝶野に奪われたし色々と持ってなかったな

16: ID:wu3Y1mef0

馳なんか議員になったのが95年だから、チャンスなんかほぼなかったよ。
唯一可能性あったのが、WCWのインターナショナルのタイトル獲得した時くらいだろ。
ただあのときが94年だからもう議員になることも決めてたし無理だな。

17: ID:28YOi/jp0

IWGP王者になれる人
IWGPに挑戦できる人
IWGPに挑戦すらできない人

みたいなランク分けしたら越中はIWGPに挑戦できる人で妥当と思うんだけど

18: ID:wu3Y1mef0

まあ妥当だな
実際越中や馳が王者になって団体の顔になれるとは思えんからな
武藤や橋本のように新日ファンが望んでなかったｗ

19: ID:QBvqz3Z50

蝶野がNWA王座陥落した93年正月～黒蝶野になる94年秋くらいまでの期間は
馳の方が格上感あったし扱いも良かったね
IWGPのチャンスなら勢いあるこの期間だったんだろうけど
ちょうど橋本のIWGP防衛ロード重なったのと
94年の春～夏は世代闘争がメインだったのも不運だった
まあその代わりにWCWインターナショナルなんだろうけど

20: ID:1UmZOuG60

馳も越中も蝶野から劇的勝利してる印象ある

22: ID:zrDyxNR2a

馳か越中がIWGPヘビー取ったらIWGP三冠取ったことに
なるから格的には難しくなるからじゃないのかな？
健介なんかより人気、説得力はあったのに。

23: ID:Dl3YnBrr0

そういう人って必要なのよね
海外でいうマードックとかデビアスとかカートヘニングみたいなね
馳も越中もあれでよかったんだろうな
でもG1を優勝あるいは準優勝する越中も見てみたかったかも

28: ID:raYpdTjxK

どっちもエースって感じじゃないだろ
今はスタイルが多種多様になったから色んなタイプのレスラーがシングル王座巻くようになったけどさ
どっちも基本はタッグ戦線へ行かせたほうが映えるタイプだよ

32: ID:Mu22BrQWa

スターの多い時代だったから
二人ともただ運が悪かっただけだな

33: ID:0d2uSVCr0

あの頃の猪木とドームでシングルをやるってのが馳への最大の評価なんだと思うんだが。これはベルトよりも大きいと思う

34: ID:Hzdoc+pIK

二人共、あのポジションで妥当だったと思う。
馳はトップの一角で間違いないが､エースって感じではなかった。
ただ、一回くらいはG1取らせてよかったかも。

越中はやっぱ､中堅の粋を出てない印象。
それでも、全日に残ってた場合考えたら､はるかに自由に活動出来てたんでは？
全日に残ってたら､四天王の下だった可能性高いし。

35: ID:AopV4KP00

>>そういう人って必要なのよね
海外でいうマードックとかデビアスとかカートヘニングみたいなね
ブレット・ハートもこの手の選手かと思ったが、一歩抜け出て長期王者になった。
越中はともかく、馳はチャンスあったと思うが、いろいろタイミングとか巡り合わせとかあるんだろうね。

37: ID:hT4HkIEcp

越中はWAR両国の天龍戦とかとにかく素晴らしかった。
メインエベンターのプロレスが出来る技量とオーラがあったのにね。
越中自身のせいだけでは無いけど、越中をエースに出発した平成維震軍の失敗がとにかく印象悪かったと想像。
帰ってきた時のポスターの扱いが前座なみの画像の小ささで、こんなに不要と思われてるんだと当時思った。

馳もG1で藤波と決勝した時に優勝させてあげればその後のランクがだいぶ変わったのにね。
あの年のG1は馳がMVPだったし馳が優勝すれば三銃士との格差がだいぶ縮まったが藤波優勝では何も変わらなかった。

2人とも長州一派なのになんで健介とこんなに待遇ちがうのかな？

40: ID:Xelokr180

>>37
天龍が新日荒らしまくってた頃だからな
最後の切り札が馳じゃ格が足りないと判断されたんだろう
まあ藤波が最後の砦っていうのもあまりにも
頼りないが
一応格だけはあったしな

38: ID:bEP7Ba/JK

越中って2007年頃、急に人気が出て後楽園で永田とIWGP戦やったね。

110: ID:FRDnOuBDp

>>38
ケンコバが宣伝した頃じゃないか？

39: ID:CZs8atm30

越中はG1で蝶野に勝ち越してる

41: ID:vQFCcXuua

その時代後の小島、天山あたりの戴冠から見れば、馳、越中、マシン戴冠はあってもおかしくない。
不思議なのは健吾でIWGP奪取はおろか、挑戦したこともない。
健吾の最後のシングル挑戦は1982年12月の藤波のWWFインター。

42: ID:CZs8atm300909

越中は天龍が50で武藤からIWGP獲ったの見てどう思ったんだろうな笑

70: ID:MiLsWpRGr0909

>>42
別に笑ではないやろ
そもそも天龍と越中は格が違うだろ

43: ID:Mu22BrQWa0909

大関ポジション固定の人気レスラーて感じだな

45: ID:+XIsdjN600909

G1決勝くらいには一度は出てきてもらいたかった。
山崎のように。

60: ID:AsxNeo5300909

>>45
馳は決勝まで行ってたろう

47: ID:+XIsdjN600909

SAMURAIのテーマ曲は人気あったようだが実際どうなんだ！？

48: ID:Mu22BrQWa0909

いまだにあのテーマかかるとめちゃくちゃ沸くよ
武藤に勝った時とか最高だったな

53: ID:+XIsdjN600909

>>48
そうなのか
俺は98年1.4ドームでの復帰戦から使い始めたテーマ曲が好きだった

49: ID:joHmbb+o00909

田上でも3冠とGHCを巻いてるのにな

57: ID:uplIG5Yt00909

>>49
田上は休火山キャラのおかげで四天王において最弱のわりにシングルでは爆発する人という認識だっらから
あと新技投入意外性のある行動をよくやるのも大きい

50: ID:NBLy0w2y00909

二人ともわき役で輝くタイプだったからね。
越中は特にG1で大物食いをして盛り上げるのが大きな役割だったし。

51: ID:sT9qUK4za0909

それでいて高岩に負けて脱落したり。

52: ID:+XIsdjN600909

G1でミラノにも負けたような・・・

63: ID:3gjxbltFK0909

馳越中マシーン
彼らはトップの実績と存在感はあった。
マシーンなんかパワーとテクニックがあり。
せめてこの三人G1優勝あっても良かったと思う。
逆に意外性もあったから盛り上がり。

65: ID:Ae5m3NfP00909

馳はベルト戴冠打診されても断りそうな気がする

68: ID:odn4d+Iv00909

ひとつには体格だな。
あの二人が、90年代、IWGP王者になって
ベイダー、ビガロ、ノートンら大型外人の
挑戦を真向受けらるか？

69: ID:SifReXog00909

マシーンが長州やベイダーからベルト奪取してたら、会場はどんな空気になるんだろう？
爆発的に盛り上がるか、やっちゃった感の放送事故的な空気になるか、どっちかだな

73: ID:mbp8GitN0

>>69
G1の蝶野やスーパージュニアの保永みたいに大爆発すると思うけど。
でもあれはリーグ戦だからIWGPだとまた少し違ってくるのかなぁ。

77: ID:nXd5TuYUa

>>69
取れば盛り上がるけど、防衛戦はなんかしらけるパターンだと思う

83: ID:mrTvbf7i0

>>77
烈風隊みたいなもんか

74: ID:y1baSf1ad

三銃士の一枚下がったトリオが健介、馳、越中だけど、本来は健介のところはジョージだった。

78: ID:+XIsdjN60

越中って巨漢の外国人とのシングルマッチは印象にない。
ノートンとシングル戦はあるの？

90: ID:PKRp2mj+0

>>78
昔から新日は日本ヒールと外人はやらない

80: ID:KJmH08z90

越中さんはケンコバモノマネでブレイクして
勢いあった時にIWGP挑戦まで行って
奪取するかと思っていた。
馳さんってIWGP挑戦あった？？

81: ID:mVy90z9Wa

>>80
橋本のIWGPに挑戦した試合は覚えてる

82: ID:AzgU2YA00

新日が一番勢いあった時はムタ橋本武藤で回してた
あの頃がIWGPに一番権威があった時代だと思う
健介が巻いたあたりからベルトの価値が下がりだしたな

85: ID:HeQJfQKn0

>>82
橋本、武藤の時代はいいけど、ムタの時は権威なかったやろ？
マジで当時見てたのか？

89: ID:UJE/p6iI0

>>85
ムタの時はWARとの抗争で客入ってたからIWGPはテキトーな扱いだったね
93年なんか正月に防衛してから6月のvsカブキまで防衛戦なかった気がする
つかカブキが挑戦できたってのも軽い扱いだった感するな

87: ID:A2Q6lW8+d

武藤蝶野とハセケンは新日屈指の名タッグだったが意外とあっさり自然消滅させた。
橋本と越中はベストパートナーがいなかったな。

88: ID:+Hpf1MNl0

橋本は平田とのタッグは良かったよ。
越中は天龍かな

91: ID:ozLohiZ90

蝶野も1回しか獲ってないんだよな
結局、肝心なところではいつも正規軍のベビーが勝つっていう
つまらない終わりなんだよな

92: ID:+Hpf1MNl0

蝶野は仕方ない。
首の怪我でコンディションが安定しない。
G1優勝回数は多いけど。

93: ID:zWj36IPKd

蝶野はベルト渡さない代わりにG1取りまくった
橋本はむしろ蝶野武藤と違ってベルト持たせなきゃどうしようもなかったってゴマシオが言ってたような

引用先：https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1536373642/

まとめくす：https://2mtmex.com/