なんで馳浩と越中詩郎はG1もIWGPヘビーも獲れなかったのか【その2】

106: ID:ZKDulgBs0

馳は政治家になっていなかったら獲っていたと思う。

113: ID:NTx6ntk8d

馳はいいだろ、レスラー引退後一番の勝ち組だし
政治家ならいるが大臣は今後も出ないだろう

117: ID:lvg/vlkOa

IWGPヘビー、タッグ、ジュニアの三冠制覇は高田だけ。
二冠は藤波、長州、三銃士、馳、越中、健介らたくさんいる。
まぁ、ジュニアを経験してない長州、三銃士、健介、ベイダーらは無理だな。

119: ID:nhoHB4tlK

この2人をG1で優勝させるとして何年辺りが適切なのかが微妙だよな。
90年代のG1を振り返るに、やはりそれぞれの年の優勝者にはそれなりのストーリーがあったしね。

91年･92年‐蝶野をG1男として売り出す為。
93年‐欠場中の長州に意地を見せる藤波。
94年‐蝶野が優勝後にヒール転身。
95年‐爆進武藤（しかもフレアーを差し置いて越中が優勝なんて有り得ない）
96年‐長州が優勝後に引退発表。
97年‐その引退する長州に捧げる形で健介優勝。
98年‐G1が苦手だった橋本が最初で最後の優勝。
99年‐中西が新世代台頭で優勝。

う～ん･････やはり馳や越中が付け入る隙が無いなw

121: ID:8EcXMd4Z0

>>119
97だな

122: ID:nhoHB4tlK

>>121
97年の越中ってそんなに凄かったか？

124: ID:dEbYsD4r0

>>119
越中なら平成維震軍でブレイクした
94年だろうな。
年齢的にも36歳。
脂が乗ったというか、これ以降は
下降線だったし。
逆に蝶野を4回の内、３回も優勝
させる理由はなかったよ。
優勝させて、なんでヒールにイメチェンなのだ？
優勝できなかったから、心機一転イメチェンだろ？

125: ID:mkWcLHN/0

反選手会同盟の最初は客も応援してたけど
平成維震軍になってからはただの中堅ベテランの
中途半端なヒール軍団だったからな

126: ID:lvg/vlkOa

越中は会場人気は高かったから、大会場でIWGP取らせれば会場が大爆発したはず。
次の初防衛戦は失敗でいい。

127: ID:6WSjeS9GK

96年の高田のIWGPの防衛戦で､ベルト取ってたら面白かったろうなw
まぁ無理だが、橋本に取らせる事になってたろうし。

128: ID:nhoHB4tlK

越中で思い出したが、99年G1の橋本戦で面白い勝ち方をしたよな？
何か橋本の痛めた脚をヒールホールドみたいに決めながら片エビ固めでフォールで勝利。

130: ID:8EcXMd4Z0

>>128
パワーボムから痛めてた片足を丸め込むようにな

132: ID:nhoHB4tlK

>>130
そうそう！これなら越中が橋本に勝っても違和感が無いなってぐらい巧い勝ち方だった。

129: ID:lvg/vlkOa

レスリンクでオリンピックに出た馳をプロレスリングのチャンピオンにすれば
俺のキックはK-1では当たらないの橋本より対世間で説得力はあったから1度は戴冠させてよかったと思う。

134: ID:IfNt0dQQ0

越中は実は体格もあるし試合上手いけどあのルックスにヒップアタックでは90年代の三銃士新日本でIWGPは厳しいだろ

141: ID:j1ECjk7rK

馳越中マシーンといい試合ができる。
それで便利屋として使われた感じもする。
ただフィニッシュがなあ。
馳はノーザン、マシーンは魔神風車があったし説得力もあった。
でも越中のヒップアタックはイマイチ以前。
越中のオリジナルホールドってないもんな。
よく使ってたドラゴンやパワーボムはオリジナルではないし。

157: ID:6qhQLK+Y0

>>141
フィニッシュじゃないけど、越中のヒップアタックは会場が沸くんだよな。
今でいう、オカダのドロップキックみたいに。

143: ID:gL32cxSA0

対蝶野のパワーボムは説得力ある越中

157: ID:6qhQLK+Y0

>>143
蝶野は首が悪いから、越中のパワーボムに負ける。
と、子ども心に納得させていたわｗ

144: ID:uOlz87mv0

98年のシングルだったか、越中が天山をドラゴンスープレックスホールドで敗ってるのな。
まぁ天山も藤波とのIWGP戦で敗れ、G1では小島に敗れて下降線を辿っていたのもあるが。

145: ID:vewRkUBNr

ジュニアで活躍しすぎると逆にそのイメージが強すぎて、ヘビータイトルは取らせづらかったのかも。
むしろ、ヘビータイトル取っても違和感ないくらいの大物になった高田が凄い。

146: ID:j1ECjk7rK

高田はスター性は凄かったと思う。
92年～94年は三沢や武藤を凌駕する輝きに見えた。
強さも感じ（させ）た。
だからその反動で下り坂になってからは一気に転落。
強さの象徴で『最強』も違和感なかった分、その後の評価もがた落ち。
全て高田が悪くて責任あるわけではないが。

147: ID:6PdoUNFb0

馳が武藤からとったの見た記憶がない

159: ID:Ys3zj5TiK

ジャイアントスイングは余り好きでなかったが、馳の裏投げは見映えが良くて好きだったな。

178: ID:quYnRU3B0

馳越中
共にブリッジは綺麗

181: ID:XtzOfo9S0

越中って武藤と一緒で試合自体がサバサバしてる印象があるな
自分の仕事をきっちりやるタイプ

183: ID:kWpqY2HKK

>>181
馳もきっちり仕事はするが
92年のムタ戦や後の三沢戦のように､何か嫌がらせ的な事はやる。

184: ID:zT6+7fpo0

越中って必ﾀﾋに背伸びして三銃士に肉薄しようとしてる姿が
健介に通ずる部分があって嫌いじゃない。

189: ID:9INiUS+n0

越中は声がとおって、迫力あるし、
しゃべりがうまいんだよな

200: ID:46HErA1j0

>>189
さすがに越中は東京出身者だから聞き取りやすい。
今だと内藤や外道がそうだな。

190: ID:UrnnJZcfK

平成の乱で長州が昼夜２興行出るはずが平成維新軍の興行は出ずに新日の興行だけ出た時の
越中のキレっぷりが面白かったなw

206: ID:XjiBghGi0

>>190
小学生の喧嘩みたいで面白かった。
平成の乱の一日は新日でもベストのドラマだったと思う。
天山を中心にしてみんな活き活きとしてたし。

207: ID:efASaFHaM

>>206
「出るのが常識だろ！」
分かるんだけどさ。レスラーが常識どうのこうの言って欲しくないな。

193: ID:quYnRU3B0

ヒップアタック
相手に捕まれてバックドロップはお決まりかな。
中西にはアルゼンチン、橋本にはケサ斬りで叩き落とされることも。
他にどんな手段で迎撃されたっけ！？

197: ID:oDE65usK0

>>193
小島はヒップアタックをキャッチしてバックドロップに持っていくのが巧かったなｗ

202: ID:3s7qJB55K

>>193
マシーンと天山には背中にヘッドバット。

195: ID:ECZHlEDD0

馳はエリートプッシュで嫌われたし
越中はキャラ的にチャンプになると魅力減

199: ID:mbd2K3D1d

越中は初代IWGPジュニアチャンピオン。
当時は破格の扱い。

208: ID:KjGwyNrr0

王者永田に挑戦するときのあの煽りVTRはよくできていたね
盛り上げるの上手だな越中はと感じた

209: ID:mbd2K3D1d

>>208
入場から泣いてた

210: ID:Xsw5OqGN0

馳も越中も実力はあるけど
興業のこと考えると長州、藤波、橋本、武藤、蝶野、健介？でベルト回すだろ
そもそも二人は野心深いタイプじゃないというか脇を固める技巧派というポジションで満足してた感じがする

212: ID:ECZHlEDD0

馳は野心あるっしょ
ブッカーがリング上でいい思いしてたら反発されるから
表に見えるところでは一歩引いてただけで

216: ID:tL/1pGksd

越中はG1なら一度くらい取らせてもよかったかもね

240: ID:dHfpfGDK0

馳のプロレスはオードリーのお笑いのようだな。
傑作した名試合もないけど外れ塩試合もないという感じ(黒タイツでの武藤戦を除く)。

241: ID:cR3jdjjDd

馳はG1準優勝から横アリメインの天龍戦や年明けのWCWインター王座獲得あたり
仮エースみたいな時代あったろ。

243: ID:nE0XjMzF0

どっちもドラゴンスープレックスの大安売りするよね

247: ID:GqD9knhg0

天山、小島、中西、永田が全員シングルのタイトル獲らせてもらえるのなら、
コブラ、マシン、越中、馳で１度ずつぐらいはヘビーのシングル獲らせてもよかったと思う。

全ては時代の巡り合わせだと思うね。
藤波、長州がまだ元気だったから、そのすぐ下の世代が割を食わされたかんじ。
もう少し下の三銃士や、第三世代は恵まれてたと思う。

IWGPかG1を、1度ぐらいはね。ベルトは防衛しなくていいから。

後々安田なんかに巻かせるぐらいならね。安田は大晦日の勝ちはあれはあれでよかったけど、IWGP獲るのは、いくら波だ興行だとはいえ、絶対にないわ。

251: ID:X7zNAA1mK

>>247
猪木の存在で藤波や長州は色々と割を食った。
それでその下のマシーンやジョージも別の形で割を食った。
歴史は繰り返すってやつか。
しかしその下の世代の橋本等はそれが幸いした。
その為に時代を築けた。
またその下の永田達はやはり様々な面で割を食った部分が大きいと思う。

248: ID:GqD9knhg0

ライバルというかさ、
こちらを立たせばあちらが立たぬ、みたいな、バランスの取り合いもあったっぽいね。
この中の誰かに獲らせると、全員に獲らせなきゃいけなくなる、みたいなね。

外様の越中が天龍とのシングルでメイン張る話が出たときでさえ、馳が大反対したらしいし。

264: ID:sVwhs5Xg0

>>248
ただ、その越中vs天龍って大阪府立が速攻で完売になったんだよな。
しかも会場は大越中コール。

250: ID:TxDxYzP00

タッグタイトルなんかまさに全員に回してたな
あの時期あたりにチャンピオンになってないの
木村木戸ぐらいじゃないか

253: ID:HCaQ0Elo0

馳ｘ秋山がよかった分
成長した第三世代との馳とのシングル見たかったな

270: ID:33lT6d4A0

越中は維新軍になってカリスマになったからな
人気の面でいえば、三銃士、長州、越中が不動のトップ５
って感じだったし、
トータルで見ると馳と比べて格は大分上だった

281: ID:+qkHJvKxd

越中は誠心会館との抗争前は空気のような存在になってたから、ベルトとかまで語られる存在にまで登り詰めたことがまず凄いと思う

282: ID:tmZ1//p80

IWGP挑戦は越中3回か
馳は1回。

283: ID:/QlGrtrWK

越中はジュニア時代の高田戦や誠心会館との抗争みたいな
泥臭い試合やらせると映えると言うか､様になる。
越中独特の持ち味が出る感じだな。

ノア時代のアキトシが格上げされてたが、実際GHCのベルトも巻いたし､シングルで小橋にも挑戦してたもんな。
それで、後年にリストラされた時は､秋山はかなり反対してたとか。

297: ID:luJ+HqAD0

>>283
越中はドームのような華のあるところでは全然。

292: ID:15vecj3g0

タイトル無しでも存在感あって魅力的な選手達だからいい
GPヘビーは橋本、武藤、ノートンとか重量級の選手がぴったりだった

298: ID:tmZ1//p80

毎年G1を盛り上げた裏G1男と呼んでいいかな越中は。

310: ID:wNvaOAnQ0

越中は小林邦明とのコンビが好きだったな。

最初は移籍組と出戻りで「こいつ気にいらねぇぜ」って感じで抗争してたけど
誠心会館との抗争で絆ができて、体制に歯向かう姿は、長州、浜口組、天龍
原組に通じるものがあって格好良かった。

小林の体調がガチで悪くて、健吾が代わりに越中と組んでからなんか主旨
が変わった感じがした(笑)

313: ID:hoCoIG8E0

天龍から一度ぐらい勝たせてやりたかった。
越中は。

317: ID:1a4tlq/V0

>>313
ノーテレビのタッグで1度あったような？

321: ID:hoCoIG8E0

>>313
タッグではあるんだね。

318: ID:B70o7i9P0

WARとの抗争は熱かったね。
当時プレステージっていう深夜番組があってこの抗争を煽ってた。
スタジオに越中たちがいて電話で北原たちと舌戦するっていう内容だった。

319: ID:2LkK3jhpd

>>318
WARの会場に新日ファンが結構乗り込んでて、声援が入り乱れて熱かったよな。

320: ID:b4TYTT63a

>>319
観客のオッサンが熱かったなw

332: ID:xltjhZdp0

越中はやられっぷりが良かったのもあるかもしれない

341: ID:4LotlTuxd

>>332
高田とか青柳みたいな打撃系と噛み合うよな。

383: ID:wEGp1/IU0

馳、越中がIWGP取ったら、初防衛戦の相手とかマッチメークに困りそう。
1回ぐらいは防衛させたいだろうけど、相手は嫌がりそう。けど大会場の
メインにしなけれはだからあんまりしょぼい相手でもダメだし。

今の新日だったら、馳はUS、越中はネバーのベルトが合いそう。
馳VSリックルードのUS、越中VSマシンのネバーとか(笑)

引用先：https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1536373642/

まとめくす：https://2mtmex.com/