333: ID:Dffmufe60
あの頃より今の方が暗黒時代じゃね?
337: ID:I1mcfjxc0
>>333
2000年代の暗黒時代はワーストで年間売り上げ11億まで落ち込んでる。
今は去年ですら売り上げ50億なので当時より暗黒という事は無い。
まああくまで売り上げだけの話ではね。
2000年代の暗黒時代はワーストで年間売り上げ11億まで落ち込んでる。
今は去年ですら売り上げ50億なので当時より暗黒という事は無い。
まああくまで売り上げだけの話ではね。
340: ID:crCile/U0
>>337
それぞれの定義で暗黒とか言っちゃうと好きにしてくださいって話でしかないから売上根拠でいいのではと思う
ちょっと下がるとすぐネガる人多いしここ
タレントの質量で言うと、労働集約型だからいつも同じ才能が永遠に居続けることはなくて
規模は違うがWWEですらそう言う現象がある
個人的な見方で言うと、あくまで現状は山谷の中の谷に過ぎない
もちろん木谷が言ってたように「ただの谷でしょ~」って思ってると
何かのキッカケで一気に下がる可能性あるのがビジネスだから楽観なんて絶対しちゃいけないけど
それぞれの定義で暗黒とか言っちゃうと好きにしてくださいって話でしかないから売上根拠でいいのではと思う
ちょっと下がるとすぐネガる人多いしここ
タレントの質量で言うと、労働集約型だからいつも同じ才能が永遠に居続けることはなくて
規模は違うがWWEですらそう言う現象がある
個人的な見方で言うと、あくまで現状は山谷の中の谷に過ぎない
もちろん木谷が言ってたように「ただの谷でしょ~」って思ってると
何かのキッカケで一気に下がる可能性あるのがビジネスだから楽観なんて絶対しちゃいけないけど
341: ID:iFZxvV5a0
>>333
ちょうど昨日ゼァチャンネルが暗黒時代の話だったけど、さすがに今を暗黒時代とは呼べないと思うわ
ちょうど昨日ゼァチャンネルが暗黒時代の話だったけど、さすがに今を暗黒時代とは呼べないと思うわ
344: ID:Z3tvZiw+0
>>333
今すぐワールドでアルティメットロワイヤル見て来いカルロ!!
今すぐワールドでアルティメットロワイヤル見て来いカルロ!!
347: ID:Rwj4xOam0
マルチがチケットバラまいたり、両国で集客2000人代台になったり、ワープロでサップが動物園散歩するだけだったりしてからがマジの暗黒時代よ。
いまなんか全然マシマシ。
いまなんか全然マシマシ。
349: ID:y47zlf1rd
いま暗黒時代じゃん…
↓
本当の暗黒時代舐めるな
定期的にこの流れになるなw
↓
本当の暗黒時代舐めるな
定期的にこの流れになるなw
350: ID:Z3tvZiw+0
大晦日に総合格闘技視聴率戦争を知ってるとあの時のプロレスファンの肩身の狭さは今の比じゃないレベルでキツかった
351: ID:DA5DFP4H0
リング上に関しては見たいプロレスを見せてくれるだけで今の方が遥かに上だわ
グローブつけてタックルから入ってマウント取って関節極めて…ってプロレス見たいのになんちゃって格闘技見せられてたからこその暗黒期だもん
グローブつけてタックルから入ってマウント取って関節極めて…ってプロレス見たいのになんちゃって格闘技見せられてたからこその暗黒期だもん
352: ID:PswJ8JDO0
大晦日に一番盛り上がったのは猪木登場だったがな
353: ID:crCile/U0
なんとなく、今暗黒時代という意見を持ってる人はオカダ他コマが揃ってたブシロ時代でプオタ初期状態を体験してるのかなと思う
ファン歴を自慢するような話では全くないが
ある程度見てると上がり下がりもわかってきてホントにヤバい時はこんな感じってのも経験するからね…
それがいいこととも思わないけどw
ファン歴を自慢するような話では全くないが
ある程度見てると上がり下がりもわかってきてホントにヤバい時はこんな感じってのも経験するからね…
それがいいこととも思わないけどw
355: ID:7A9AddKk0
暗黒の頃は常に総合という外敵がいたからな
今はそういうのないでしょ、ノアとかもう身内みたいなもんだし
今はそういうのないでしょ、ノアとかもう身内みたいなもんだし
360: ID:Z3tvZiw+0
>>355
今の敵はWWEとAEWと言う海外の同業他社だから選手出て行くor引き抜かれて日本で見れない
今の敵はWWEとAEWと言う海外の同業他社だから選手出て行くor引き抜かれて日本で見れない
356: ID:Z3tvZiw+0
ブシロード体制からの復活の象徴であるオカダ退団は
中邑退団とは比じゃないレベルの不安があるのはわかる
あそこから見始めたプロレスファンは今シンドイ気持ちもあるだろう
中邑退団とは比じゃないレベルの不安があるのはわかる
あそこから見始めたプロレスファンは今シンドイ気持ちもあるだろう
357: ID:0cqSbwVU0
よくテレ朝はワープロを打ち切りにしなかったなと思う
日テレなんて簡単にノアを切ったのに
日テレなんて簡単にノアを切ったのに
358: ID:RtHXhsGM0
あの頃を目撃してるファン層からすると新世代にゲイブ辻成田上村オカン、上にはザックやコブ鷹木もいる現状が暗黒だとか微塵も思わないよな
359: ID:NMHhdIVQ0
暗黒期を乗り越えた選手やファンの人たちは真の功労者だと思う。
私は「新日本がおもしろい」というのを聞いてから、また見始めたので・・・
私は「新日本がおもしろい」というのを聞いてから、また見始めたので・・・
362: ID:crCile/U0
>>359
マジですごいと思うのは暗黒期に生観戦を継続的にしてた人かな…
俺はダラダラ流れ追ってたくらいで生観戦はごくたまに、そんなに忠誠心もなかった
(事実、信じられないほどつまらなかった…笑)
でもユークスの頃なんかは後楽園を埋めるためにカードの工夫してたりとか
独自の興行も盛ん、SNS活用もかなり早いうちから始めていて先進的だと思って応援してたわ
棚橋になって試合が面白くなったから生観戦も行くようになったのを覚えてる
マジですごいと思うのは暗黒期に生観戦を継続的にしてた人かな…
俺はダラダラ流れ追ってたくらいで生観戦はごくたまに、そんなに忠誠心もなかった
(事実、信じられないほどつまらなかった…笑)
でもユークスの頃なんかは後楽園を埋めるためにカードの工夫してたりとか
独自の興行も盛ん、SNS活用もかなり早いうちから始めていて先進的だと思って応援してたわ
棚橋になって試合が面白くなったから生観戦も行くようになったのを覚えてる
371: ID:eBnY/y8v0
>>359
V回復で一番目立ったのは棚橋のキャラと試合内容が定着したことのイメージ。Jrヘビーはデビチャンと飯伏の参戦辺りかな。その後に中邑のキャラがブレイクしてオカダショックみたいなイメージ。
V回復で一番目立ったのは棚橋のキャラと試合内容が定着したことのイメージ。Jrヘビーはデビチャンと飯伏の参戦辺りかな。その後に中邑のキャラがブレイクしてオカダショックみたいなイメージ。
361: ID:eBnY/y8v0
暗黒と言えば2003年から2005年くらいまでが一番厳しかったと思う特にヘビー戦線。総合やらK1を混ぜてつまらなくなった。
そろそろヒートの防衛記録は抜こう
そろそろヒートの防衛記録は抜こう
369: ID:RtHXhsGM0
>>361
蝶野が首も膝もボロボロなのに小橋にぶん投げられまくってたのが新日が弱りきってて商売上致し方なかったことだってのが当時子供だった自分ですら判るレベルだったなぁ
蝶野が首も膝もボロボロなのに小橋にぶん投げられまくってたのが新日が弱りきってて商売上致し方なかったことだってのが当時子供だった自分ですら判るレベルだったなぁ
364: ID:Z3tvZiw+0
新日の歴史って地味に70年代⤴︎80年代⤵︎90年代⤴︎00年代⤵︎10年代⤴︎
みたいな感じで10年周期で浮き沈みが来てるイメージ
みたいな感じで10年周期で浮き沈みが来てるイメージ
365: ID:qsbvR/H20
暗黒期はめっちゃ招待券配ってたし割引き券、ダフ屋、入場料は今と比較にならないぐらい安くは入れた、その代わりサブスク的なものがなかったから
367: ID:0cqSbwVU0
地方民だから観戦なんて頻繁に行けないけど、中継で映り込む「魂込めて!新日本プロレス!」という有名な弾幕は脳裏に焼き付いてる。あの絶妙に下手な手書きが悲壮感をかもしてた。あれは新日本史に残していいと思う
あの弾幕を出した人たち、当時も会場に足を運んでた人たちはすごい
あの弾幕を出した人たち、当時も会場に足を運んでた人たちはすごい
370: ID:0cqSbwVU0
弾幕じゃなくて横断幕か
弾幕は常に左舷が薄いやつだ
弾幕は常に左舷が薄いやつだ
375: ID:crCile/U0
お盆に暗黒時代の思い出語る会になってんのじわるな
嫌いじゃないが
嫌いじゃないが
376: ID:sN0MkYkf0
暗黒期でもG1だけは盛り上がってた印象はあるな
今思うとあの時代に天山がいなかったらマジで終わってたと思うわ
今思うとあの時代に天山がいなかったらマジで終わってたと思うわ
377: ID:T5auKhWx0
暗黒期にプロレスから離れた身としては、ずっとプロレスを支え続けたファンには頭が上がらない
罪悪感みたいなものすらある
罪悪感みたいなものすらある
378: ID:NMHhdIVQ0
暗黒期に怪しげな企業がスポンサーについた時に耐えられなくなって観るのをやめました。
すみませんでした。
すみませんでした。
379: ID:FRVhvvt30
円天か
381: ID:DA5DFP4H0
ブライアン、ダニエルズ、TJPとかが暗黒期に上がってたの今となっては不思議な感じ
スパスタエルボー時代の石森もちょっといたよね
スパスタエルボー時代の石森もちょっといたよね
382: ID:Z3tvZiw+0
別冊宝島で新日の暴露記事バンバン書かれてた頃はある意味楽しかった
正直今も存在して欲しい雑誌の一つアレも割とプロレス正常化に一役買ってた
正直今も存在して欲しい雑誌の一つアレも割とプロレス正常化に一役買ってた
383: ID:YSHTtpfw0
エンタメの世界なんだからつまらなくなったら客が離れるのが健全なんだよ
自分もプロレス観戦歴は長いが、途中何度も離脱してる
自分もプロレス観戦歴は長いが、途中何度も離脱してる
384: ID:eBnY/y8v0
ロックアップ プレミアム レッスルランドみたいな独自の興行はまたやってほしい。
中西学VS関本大介は見応えあった。
中西学VS関本大介は見応えあった。
385: ID:sZG1MYk40
プロレスはタッチポイントが少ないんで、新規取り込みや離反客の再獲得は結構大変なんだよな
ユークス、ブシロはよく盛り返したよな
ユークス、ブシロはよく盛り返したよな
388: ID:crCile/U0
>>385
反面、一回囲い込むと当たり外れがあってもとりあえずプロレス見ようという消費の仕方をされるから
とんでもない高額ギャラのビッグゲストとかを呼ばなくても、いつめんプラスアルファくらいで客が入るんだよな
2020年の1.4とか1.5はその結実(もちろんゲストゼロではない)
つまり現状は良くも悪くもその積み重ねのやり直しで、大変さはあるが極端に悲観する状況ではないと思う
反面、一回囲い込むと当たり外れがあってもとりあえずプロレス見ようという消費の仕方をされるから
とんでもない高額ギャラのビッグゲストとかを呼ばなくても、いつめんプラスアルファくらいで客が入るんだよな
2020年の1.4とか1.5はその結実(もちろんゲストゼロではない)
つまり現状は良くも悪くもその積み重ねのやり直しで、大変さはあるが極端に悲観する状況ではないと思う
386: ID:1GLDQ1MD0
そういう意味では有田やケンコバはいくら落ち目になろうともバカにはしたくない想いがある
389: ID:1Am0wAwD0
当時招待券で府立体育館のG1見に行ったわ
結構空席目立ってたの覚えてる
あの頃に比べたら全然悲壮感ないよ
結構空席目立ってたの覚えてる
あの頃に比べたら全然悲壮感ないよ
390: ID:eBnY/y8v0
G1は2006年に見に行った時はグランキューブでやってたな。Jr枠で金本 ライガーが出てた時代
391: ID:jSnIDkNp0
ネガティブ思考な新日ファンと阪神ファンはすぐ暗黒時代言いがち
本物の暗黒はこんなもんじゃねえ
本物の暗黒はこんなもんじゃねえ
394: ID:R5mDlwFN0
>>391
ホントにそうだなw
オカダオカダな頃よりよっぽど血の巡りが良くなったって思うが
ホントにそうだなw
オカダオカダな頃よりよっぽど血の巡りが良くなったって思うが
393: ID:r4ZDUyCi0
本当の暗黒は永田さんが動画で話してるアルティメットロワイヤルのころだから
397: ID:ulDLmSO70
スターの交代に失敗すると落ち込むんだろうな
棚橋からオカダは完璧な禅譲だったけど、オカダの後は内藤なのか、並列なのかふわふわしたままオカダが居なくなって内藤も消費し尽くされてたってのが今
オカダが去るなら見送りモードじゃなくて強制的でもトップを若手に譲る形にした方が良かったよな
棚橋からオカダは完璧な禅譲だったけど、オカダの後は内藤なのか、並列なのかふわふわしたままオカダが居なくなって内藤も消費し尽くされてたってのが今
オカダが去るなら見送りモードじゃなくて強制的でもトップを若手に譲る形にした方が良かったよな
408: ID:C9ZlA7R20
>>397
オカダがトップに立って数年ぐらいのプランとしてはオカダと飯伏と内藤とケニー(ELITE)で安泰だ!その間に次の世代育てば!みたいだったんだろうね。
実際はELITEバイバイ、コロナ、飯伏闇堕ち、内藤ボロボロ、オカダバイバイ
それに加えてジェイバイバイ、オスプレイバイバイ、円安でスター外人呼びづらいになっちゃって
オカダがトップに立って数年ぐらいのプランとしてはオカダと飯伏と内藤とケニー(ELITE)で安泰だ!その間に次の世代育てば!みたいだったんだろうね。
実際はELITEバイバイ、コロナ、飯伏闇堕ち、内藤ボロボロ、オカダバイバイ
それに加えてジェイバイバイ、オスプレイバイバイ、円安でスター外人呼びづらいになっちゃって
398: ID:crCile/U0
言っても2019年までの躍進にオカダが果たした役割は相当に大きいと思う
プロレスに共感性を求めないタイプで、フィジカル型のスターだったから嫌われもしたが
紛れもない一時代
一方、「やることないんすよ笑」となったのが2018年あたり
そこから2024年の使い方は課題があった、まぁコロナというのはデカいが
昔みたいに猪木と世界のスターみたいな構図が作れず、飛び抜けた格にしてしまうと使い所がなくなってしまうのは
新日の構造上の弱点だったんじゃないかな
出ていく前に負けろ負けろとよく言われたけど、負けたところで上げすぎた格が下がるわけではないから
たぶん実際そうやっても「申し訳程度に負けただけ」と言われて終わりだったと思うよ
格というのはそういうもの
プロレスに共感性を求めないタイプで、フィジカル型のスターだったから嫌われもしたが
紛れもない一時代
一方、「やることないんすよ笑」となったのが2018年あたり
そこから2024年の使い方は課題があった、まぁコロナというのはデカいが
昔みたいに猪木と世界のスターみたいな構図が作れず、飛び抜けた格にしてしまうと使い所がなくなってしまうのは
新日の構造上の弱点だったんじゃないかな
出ていく前に負けろ負けろとよく言われたけど、負けたところで上げすぎた格が下がるわけではないから
たぶん実際そうやっても「申し訳程度に負けただけ」と言われて終わりだったと思うよ
格というのはそういうもの
402: ID:JZK8lprx0
レスナー呼んだあたりから新日見始めてたけど、実況が叫ぶ割に空気が淡々としてたのが少しずつ面白くなってきたのは楽しかったな。
ただああいう状況は2度と来ちゃ駄目だよ…
ただああいう状況は2度と来ちゃ駄目だよ…
403: ID:oEpbBVt40
内藤しばいても強い王者を乗り越えた感皆無だしやっぱオカダと世代交代闘争して欲しかったよなぁ
レインメーカーよけてエリミネーターと羊殺し決めて勝つ
ホロライブがやってたけど実際にオカダオカンで見たかったかもしんねぇ
レインメーカーよけてエリミネーターと羊殺し決めて勝つ
ホロライブがやってたけど実際にオカダオカンで見たかったかもしんねぇ
407: ID:Ag04FD5n0
暗黒かどうか分かるのは令和世代でベルト回すようになってからだな
引用先:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1723461178/
まとめくす:https://2mtmex.com/