954: ID:GnltYuEi0
WWEが強いのはキャラクター全振りプロレスだからだろ
実際こんなしょうもない技でもお客さんから大歓声が出るんだから
実際こんなしょうもない技でもお客さんから大歓声が出るんだから
956: ID:f7PDIM6i0
>>954
動画のやつは極端なケースだけど
WWEのトップどころは基本的な動きや技の再現度の高さがエグい
極端な表現をすると、ある一つの技(危険でも変わった技でも何でもない、普通の基本技)
を100回やったら100回同じ間で出来る、事を目指すようなトレーニングを積んでる
シチュエーションに応じた表情の切り替えを、別に台本あろうがなかろうが瞬時にできる
もちろんキャラクターに振ってるが、その下地の鍛え方が違うね
上澄みだけマネすると失敗するというのは、日本でもよく見られたケースだよね
動画のやつは極端なケースだけど
WWEのトップどころは基本的な動きや技の再現度の高さがエグい
極端な表現をすると、ある一つの技(危険でも変わった技でも何でもない、普通の基本技)
を100回やったら100回同じ間で出来る、事を目指すようなトレーニングを積んでる
シチュエーションに応じた表情の切り替えを、別に台本あろうがなかろうが瞬時にできる
もちろんキャラクターに振ってるが、その下地の鍛え方が違うね
上澄みだけマネすると失敗するというのは、日本でもよく見られたケースだよね
960: ID:TsZxf4MG0
>>954
垂直落下やドライバーやりまくるスタイルより選手の負担は少ないからこれはこれでいいな。内藤みたいになっても結局会社もファンも助けてくれないのわかったし
垂直落下やドライバーやりまくるスタイルより選手の負担は少ないからこれはこれでいいな。内藤みたいになっても結局会社もファンも助けてくれないのわかったし
957: ID:DjEYKWhS0
派手な技よりキャラ重視はジェリコが言ってたな
952: ID:XIVNaTif0
キャラ大切なのはそのとおりだが、キャラ重視してると新規遠ざけるんだよな
「なんでこんな動けないのをみんな支持してるの?」ってな
マニア視点だけじゃなく客観的視点も大事
「なんでこんな動けないのをみんな支持してるの?」ってな
マニア視点だけじゃなく客観的視点も大事
962: ID:1MLq+o8U0
動けなくなるのはレスラーならしょうがないよ
ただ動けなくなるのとミスを連発するのはイコールではないと思う
ミス連発するくらいならスタイルを変えていかないと
内藤は目をやっちゃったのにスイングDDTとかああいうのをやめなかったのも原因があるかな
ただ動けなくなるのとミスを連発するのはイコールではないと思う
ミス連発するくらいならスタイルを変えていかないと
内藤は目をやっちゃったのにスイングDDTとかああいうのをやめなかったのも原因があるかな
965: ID:T0fQq4ec0
>>962
内藤の苦しいところは、ボディバランスに頼った飛び技依存もそうだけど
ササッと動いてピッタリ止まってはいトランキーロ、みたいな
チェンジオブペース、メリハリの力が試合の生命線だったところかなと思う
エグい技を受けるという意味での受けはよくやったけど、
序盤に受けで試合の場面を作っていくような見せ方をするタイプではなかったように思うから
その点でも足腰や身体能力が衰えた時に不利かなと
内藤の苦しいところは、ボディバランスに頼った飛び技依存もそうだけど
ササッと動いてピッタリ止まってはいトランキーロ、みたいな
チェンジオブペース、メリハリの力が試合の生命線だったところかなと思う
エグい技を受けるという意味での受けはよくやったけど、
序盤に受けで試合の場面を作っていくような見せ方をするタイプではなかったように思うから
その点でも足腰や身体能力が衰えた時に不利かなと
966: ID:/UYf896p0
キャラ重視や引き算のプロレスは蝶野や長州が完成させてる
あれをやれば良いけど、格闘技との差別化や復興を担った日本式ルチャからは中々抜け出せない
あれをやれば良いけど、格闘技との差別化や復興を担った日本式ルチャからは中々抜け出せない
970: ID:T0fQq4ec0
>>966
日本式ルチャかどうかは知らんが、構造的には四天王プロレスと同じだからな
ハードな試合をしてる→すごい→それが俺たちのプライド、的な
四天王プロレス→棚橋モデルに移行したばかりの頃は今ほどマラソンマッチではなかったね
(それでも完璧なクラシカルスタイルでもなかったところ微調整したんだろうと思うけど)
結局エスカレートして、天井に達して、ファンが試合のハードさを物差しにして
これが足りないあれが足りないと言い出す状況
歴史は繰り返すというか
日本式ルチャかどうかは知らんが、構造的には四天王プロレスと同じだからな
ハードな試合をしてる→すごい→それが俺たちのプライド、的な
四天王プロレス→棚橋モデルに移行したばかりの頃は今ほどマラソンマッチではなかったね
(それでも完璧なクラシカルスタイルでもなかったところ微調整したんだろうと思うけど)
結局エスカレートして、天井に達して、ファンが試合のハードさを物差しにして
これが足りないあれが足りないと言い出す状況
歴史は繰り返すというか
972: ID:/UYf896p0
>>970
確かにノーアングルで試合はハード
でも同じメンツで同じ試合をやるから嫌でもマンネリみたいな、三沢ノアを思い出すわ
確かにノーアングルで試合はハード
でも同じメンツで同じ試合をやるから嫌でもマンネリみたいな、三沢ノアを思い出すわ
973: ID:GnltYuEi0
WWEの言う垂直落下プロレスが良くないってのは良くわかる
最初俺がWWE見た時も頭から落とさないと迫力ないなって思ってたけど
長年見ていくとあのやり方が正しいと思えるようになってきた
最初俺がWWE見た時も頭から落とさないと迫力ないなって思ってたけど
長年見ていくとあのやり方が正しいと思えるようになってきた
978: ID:D3GaKT3K0
>>973
その代わりすごい磨き上げるよね
精度もそうだし、ファンの認識も
RKOなんてかなり予備動作短くていきなり出るって感じだけどワッと沸く
いかにこれまで精度高く技を出してきたかだし、
いかにファンの間に一瞬で「あっRKOだ!」って思わせる積み重ねを経ているかということ
その代わりすごい磨き上げるよね
精度もそうだし、ファンの認識も
RKOなんてかなり予備動作短くていきなり出るって感じだけどワッと沸く
いかにこれまで精度高く技を出してきたかだし、
いかにファンの間に一瞬で「あっRKOだ!」って思わせる積み重ねを経ているかということ
977: ID:RbL54IU90
エンタメも日本式ルチャもハードヒットも本格レスリングも
変に拘らずにカードに合わせてやれば良いだけだと思うな
まあ俺的には新日の試合は綺麗に纏まり過ぎて演劇色が強いのが好きじゃないな
変に拘らずにカードに合わせてやれば良いだけだと思うな
まあ俺的には新日の試合は綺麗に纏まり過ぎて演劇色が強いのが好きじゃないな
982: ID:PE2F3EVE0
つまり「頭から落とすだけがプロレスじゃない」と言いはなったSANADAは
先見の明があった・・・?
先見の明があった・・・?
983: ID:D3GaKT3K0
>>982
そういうタイプは常に一定層いるんだよな
でもなんだかんだトップに行くとファンは過激を求める
そこと対話して、ほどほどに刺激を入れながら忍耐強く調整しなきゃいけない
個人的にはその調整をしっかりやったのが棚橋弘至という印象持ってるわ
そういうタイプは常に一定層いるんだよな
でもなんだかんだトップに行くとファンは過激を求める
そこと対話して、ほどほどに刺激を入れながら忍耐強く調整しなきゃいけない
個人的にはその調整をしっかりやったのが棚橋弘至という印象持ってるわ
985: ID:tsuXQUgu0
控え室の選手達をザワつかせたという後楽園のザックvsSANADA
でも客に受け入れられるメインイベンターとして完成する為にザックドライバーやデッドフォールが必要だったのは皮肉だな
でも客に受け入れられるメインイベンターとして完成する為にザックドライバーやデッドフォールが必要だったのは皮肉だな
988: ID:Y758zz1S0
ケニー達と飯伏居なくなってからは所謂アスリートプロレスからは遠ざかってないか?
その中でこの前の海野vsカラムはまさしくケニー時代のプロレスやっていた印象
海野は割とクラシカルな上村、成田、大岩と差別化するためにそっちにシフトしていくんだなーと
その中でこの前の海野vsカラムはまさしくケニー時代のプロレスやっていた印象
海野は割とクラシカルな上村、成田、大岩と差別化するためにそっちにシフトしていくんだなーと
991: ID:D3GaKT3K0
>>988
序盤の受けを土台にして、中盤にテーブルクラッシュ含め見どころを作って
終盤のラリーで畳み掛けにかかる
ケニーというよりは、WWE的な気持ちハードコアめの展開と
長州力の系譜のハイスパートプロレスのミックスという印象はある
ちょっと前に後楽園でやった海野成田なんかも似てる
個人的には結構モノになれば面白い印象は持ってるけどね
序盤の受けを土台にして、中盤にテーブルクラッシュ含め見どころを作って
終盤のラリーで畳み掛けにかかる
ケニーというよりは、WWE的な気持ちハードコアめの展開と
長州力の系譜のハイスパートプロレスのミックスという印象はある
ちょっと前に後楽園でやった海野成田なんかも似てる
個人的には結構モノになれば面白い印象は持ってるけどね
996: ID:lkc8bsYc0
結局新日も参考にするのはWWEとAEWだしね
そもそもプロレスもアメリカのモノを日本用にカスタマイズしていってオリジナルに昇華してきた歴史があるわけで
新日本プロレスが見るべきなのは世界最先端のプロレス独自性を出して行くにはやっぱりアメリカを見るのが近道だと思う
そもそもプロレスもアメリカのモノを日本用にカスタマイズしていってオリジナルに昇華してきた歴史があるわけで
新日本プロレスが見るべきなのは世界最先端のプロレス独自性を出して行くにはやっぱりアメリカを見るのが近道だと思う
引用先:https://medaka.5ch.io/test/read.cgi/wres/1774409552/
まとめくす:https://2mtmex.com/