出すと盛り上がる締め技って「これで決まる」と観客に認知されているんだよな

87: ID:tWwJibUg00909

成田は未だコブラにこだわってるのかよ
全く形になってないからあれでギブアップも無理がある

92: ID:+iayxM1s00909

>>87
形になってないことはないw
説得力はないけど

98: ID:pt2wZ32/00909

>>96
トーショピの成田「コブラは左足のロックが一番重要だって柴田さんが…」

93: ID:lGbxyl+x00909

コブラの体勢に入れるかどうか入ったら耐えられるかどうか
そんな二段階のポイントをちゃんと作ろうとしてるのは昨日で分かった
普通のコブラなんだよなというのを抜きにすれば盛り上がりどころの計算は正しいと思う

97: ID:nIKXDrNz00909

蝶野のSTFだって使いだしてからしばらくは不評だったんだし、
成田も使い続ければ認知されて、観客が沸くようになる
それだけだよ

104: ID:wB4HhtNbd0909

>>97
STFはオリジナリティがあったし認められてたろ

109: ID:nIKXDrNz00909

>>104
客席シーンとしていた頃知らないなら仕方ない

99: ID:DAxII6Wv00909

僕は、成田のコブラで会場が沸く未来が見えません！

103: ID:dud03pci00909

>>99
オカダのマネークリップも反応が増えて来たしやり続ける事に意味がある
頑張って欲しい

118: ID:+iayxM1s00909

>>113
もうマネクリもすっかり定着したような

116: ID:+iayxM1s00909

コブラはそもそもギブ取るイメージないんよな
いつになったら噂の変形パロスペシャル見せてくれるのよ

119: ID:xJ5Lx6X200909

オカダのマネクリはいつぞやのチェーズにやったやつがよかった

123: ID:nIKXDrNz00909

https://njpwworld.com/p/s_series_00322_01_07
ガキの頃だからよく覚えてないが、STFが繋ぎ技程度にしか認知されてなかった頃かな
13分のSTFで客席全然沸いてない
第一回のG1で長州からギブ取って認知された感じだったか

125: ID:8BJmCfYi00909

オカダの場合は客がレインメーカー観たいのに「アレ？終わっちまうの？」って困惑してた印象だけどな
技としてはマネークリップは悪くない技だよバックブリーカーへの変化もあるし顔芸落ち芸の自由度もある

126: ID:lGbxyl+x00909

マネークリップは息を呑んで見守るものだということが海の向こうの客にも浸透してるんだから完全に定着してるよな

127: ID:XH7aO6Eba0909

マネークリップの攻防は会場が静寂で真剣な空気になるからな本当に凄い技だよ

128: ID:/8NF4q9/00909

マネクリは繋ぎの技として定着した感じ
あれフィニッシャーに使おうとしてたから変な感じになってただけで

130: ID:uCW3gwNjd0909

マネクリはスタミナ奪うつなぎ技としてはいいと思う

132: ID:MjvQKXUdp0909

絞め技といえば内藤のプルマブランカはフィニッシュにしてもいいぐらい説得力あると思うんだが、あんま使わんな

133: ID:PTa3//zZa0909

マネクリはかけてる選手かけられてる選手両方の顔が見えるから良い締め技だよ
ただ会場は選手の顔あんまり見えないもんだから
選手2人が動かないでいる地味な技に感じて反応に困るってだけだろ

134: ID:cZIMnx4fM0909

顔がよく見える配信でも地味に見えるけどな

137: ID:JYLEIo9Tp0909

立ったままかける締め技で現地盛り上がらないってのはどうしようもないよ
グランドゴロゴロで何やってるかわからんザックの技で現地はちゃんと湧くんだから

139: ID:PTa3//zZa0909

締め技で盛り上がるのって何よ
ザックの関節技
のぶおじの足四の字
あと何かあるか？
別にマネクリじゃなくても大体反応同じじゃね？

141: ID:nIKXDrNz00909

>>139
ジャベインモルタル

146: ID:PTa3//zZa0909

>>141
あれは極めにいくときに見栄を切るから盛り上がりやすいよね
ザックの関節技もそうだけど一気に完成形になるよりは
極まるか極まらないかその攻防や過程の時間があるかどうかが大事なのかね

144: ID:7xrZdJWZ00909

ジャベインモルタルは超良い技

152: ID:lGbxyl+x00909

結局は鎌固めだろ？を昇華したのと同じことをコブラでやろうとしてるのは最近の工夫から理解はできる
ただ他に誰もやってない技じゃなくて誰もがやってる技だからなあ
禁止するわけにもいかん基本技だから茨の道だなあって

154: ID:F1yB39Y6a0909

成田は清宮戦でヒント見えたと思うけどな
しつこく同じ技やり続けた方が客がついてくる
あんな引き出しもありますこんな引き出しもあります、の技のショーケースでは焦点が定まらないし、見せようとしてるキャラに合わない
まさにそれでとっ散らかったのがかつての後藤洋央紀さんだと思ってるわ
逆に海野の方が見えないかん

156: ID:lGbxyl+x00909

海野の方は少し定番の技もやった方が独自の動きが生きそうなんだよな
普通のボディスラム普通のネックブリーカー普通のDDTも入れた方が布石になるし変形が映えそうだし
全部シグネチャームーブだと総花的で確かにとっ散らかる
一番褒められるのがドロップキックなのが皮肉になってる確かにいいんだけどな

158: ID:ePLtlPVPa0909

>>156
そうそう、同意
AJも似たようなこと言ってるけど、いつもの技とそうでない技の使い分けの心理戦がある種王道だからね
あとセルというか、特に絞め技なんか受けてる時に「ひょっとしたらギブアップしちゃうんじゃないか」
くらい痛そうな表現する、とかを向上させるとすごい良くなる気がする
今の感じ、割と早めに「めっちゃ痛いけど俺頑張るよ！」ってモードになるので、観客の心に揺らぎが起きないというか

157: ID:AlKcuGjk00909

藤原アームバーとか蝶野のSTFで盛り上がったのはキャラが確立されてたからだから派手な技使う人より認められるのは難しい

159: ID:YEn85IAea0909

カシンみたいなすぐ極めちゃうキャラがいてもいいと思うんだけどなー

160: ID:vT/ixqCva0909

蝶野はテーズ直伝て重さを活かした
海野はその系譜を活かせず繋ぎとか薄めて使うなら辞めた方が良い

172: ID:lGbxyl+x00909

>>160
逆に蝶野直伝を意識しすぎてる気がしてる
気軽に出さなくなってたりオリジナルの入り方やらなくなってるのが気になる
これも結局は使い方と使い分けとそして繰り返しの話になるのな

151: ID:0zHik8u4F0909

昔CSでやってたKDOJOの試合でTAKAみちのくが模範試合みたいなのでジャストフェイスロック何回かやってて
相手の背中の反りがイマイチな時は決まらない、決める時は一気にグイッと背中を反らせて一瞬でタップ奪う、
という傾斜の付け方してて分かりやすかったな
弱マネクリ強マネクリみたいなメリハリの表現が出来ると良かったんだがな
アナコンダバイスみたいな見せ方になっちゃってるんだけど
アレは天山のキャラだから似合う訳で
強キャラのオカダが長い時間使って一生懸命締め上げてます！ってやってもサイコロジーが成立しないというか

169: ID:ePLtlPVPa0909

オカダのプロレスはガタイの良さと基本技のキレイさを活かした、誰に似てるかというと強いて言えば天龍が近いような
ローテンポの中でメリハリをつけていくスタイルなので
若き日の内藤が得意としていたようなこまめなペースチェンジ能力はそんなに高くないんだよな
天龍のWARスペシャルも、そう言えば全然アレで試合決まりそうな感じなかったな

164: ID:vT/ixqCva0909

関節技って出落ちだから、入りのスピードが9割
オカダはセメントやってないから解らない
スローテンポのままかけるから盛りあがる訳ない

167: ID:OZHxeIaAr0909

>>164
ジャベインモルタルは？

181: ID:nIKXDrNz00909

>>164
入りのスピードとか関係ない
結局はその技でギブ取れるかどうかだよ
その技で決まった実績を重ねて客が「これはギブ取れる技だ！」と認識すれば盛り上がる
だからジャベインモルタルは見得を切って首を取りに行く過程で客席が沸く
マネークリップはそれで勝負が決まる技だと思われてないから静かになる

192: ID:gBYdoo7Aa0909

周知も大事だね。インディーが危険技に走るのは、周知ってチートがないからだし
だから新日は危険技やる必要ない
でもスカルエンドは塩のままだが、藤浪のドラゴンや猪木のチョークは盛り上がる
これはやっぱ切り返しや入りの恩恵だよ

586: ID:HUI6dfngr

成田コブラは来年の今頃には認知されていそうな気がする

引用先：https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1694180550/

まとめくす：https://2mtmex.com/