1: ID:OGiDHsNj9
「ひろゆき」こと西村博之氏(47)が22日、X(旧ツイッター)を更新。プロレスラーのTAKAみちのく(50=新日本プロレス)からの抗議に対し、反論した。
ひろゆき氏は21日の投稿で、テレビ番組等で出演者が過激な発言によって炎上するケースに言及。「番組で『目玉焼きは醤油派』と全員が言うと成立しないので、本心と異なる過激なソース派を主張してその場にいない視聴者の代弁をする演者は居ます」と番組上の演出などの場合もあるとし、「その後に『過激発言で炎上』とか見かけると、プロレスのわからない人が増えてるんだなぁ、、と思うおいらです」と私見を述べていた。
それに対し、TAKAは22日「プロレスラーのTAKAみちのくと申します。あなたはプロレスやったことありますか?ないですよね?俺達は身体張って命懸けでプロレスしてます。怪我しないよう毎日トレーニングもしてます。俺の天職をバカにするような発言はやめてもらえますか?」とリプライを送っていた。
ひろゆき氏は同日、このTAMAのポストを引用。「ダンプ松本さんが本心からヒールを演じてたわけではないのは周知の事実だと思いますが、TAKAさんは好き好んでやってたとお考えなのですか? アブドラ・ザ・ブッチャーも著書でヒールを演じてたと書いてますよ。命懸けでヒールを演じてた人達の努力を軽視するTAKAさんの方がおかしいと思いますよ」と指摘した。
演出的なことなどを「プロレス」という表現を用いて例えることの是非についてはこれまでもネット上などで議論されてきた。
43: ID:i9nh0nJw0
>>1
また話そらして逃げた反論のようなものをしてて草
また話そらして逃げた反論のようなものをしてて草
143: ID:sIoZ+Pt+0
>>1
アブドーラ・ザ・ブッチャーはアブドーラ・ザ・ブッチャー。
プロレスはプロレス。
ブッチャーはプロレスの全権握ってるわけじゃないから。
ブッチャーが言ってるなら、それ、ブッチャーひとりの問題。あなた個人はそうなのねってだけの話。
アブドーラ・ザ・ブッチャーはアブドーラ・ザ・ブッチャー。
プロレスはプロレス。
ブッチャーはプロレスの全権握ってるわけじゃないから。
ブッチャーが言ってるなら、それ、ブッチャーひとりの問題。あなた個人はそうなのねってだけの話。
6: ID:hpJIvE2H0
タイガー・ジェット・シンも今やカナダの名士だからな
7: ID:Hwr+N6H20
ブッチャー「ガマ・オテナ先生は存在します!」
9: ID:7yz9TT1L0
プロのレスラーやねん
13: ID:JYcf52PK0
>>9
バーのテンダーと同類やな
バーのテンダーと同類やな
11: ID:D1WIKW/50
プロレスはプロレスでええやん
19: ID:LPlyjYST0
「まあ、プロレスにもそれぞれの想いがあるから、それはさておいて」
って言えひろゆき
って言えひろゆき
20: ID:9Ks4FIg/0
TAKAみちのくの言ってる事理解してないしまた得意の論点ずらししてるやん
そもそもひろゆきプロレス全然知らんやろ
そもそもひろゆきプロレス全然知らんやろ
22: ID:brEUfBVQ0
バカにしていないような
26: ID:q55Zha/J0
ひろゆきってプロレスファンだったの?
世代的に小学生の頃プロレス中継見ていても不思議ではないけど(当時は特にファンじゃなくても見る人は結構いたはず)、ブッチャーの著書はかなりプロレス好きじゃなきゃ読まんだろ
世代的に小学生の頃プロレス中継見ていても不思議ではないけど(当時は特にファンじゃなくても見る人は結構いたはず)、ブッチャーの著書はかなりプロレス好きじゃなきゃ読まんだろ
73: ID:ZehAvpYK0
>>26
ブッチャーの著書は大ベストセラーだよ
ブッチャーの著書は大ベストセラーだよ
30: ID:KyIxeA5Z0
選手にとっては命懸けのショー(作品)なんだけど、意味のない低俗なショー(詐欺)って意味合いで使う奴が多いから何十年も喧嘩し続けてるんだよね
相性が良ければ作品として見えるし、悪ければ詐欺に見える
まあひろゆきは作品でも落書きでもないビジネスって言ってるっぽいけど、まあ日頃の行いが悪いし誰かが怒ればそれはそれで儲けになるからな
相性が良ければ作品として見えるし、悪ければ詐欺に見える
まあひろゆきは作品でも落書きでもないビジネスって言ってるっぽいけど、まあ日頃の行いが悪いし誰かが怒ればそれはそれで儲けになるからな
33: ID:QEn1gRcH0
似たようなケースでひっこめた奴がいたから嚙みついてるのか知らんけど世間のプロレスのイメージは台本、演出、設定でもう固まっている
37: ID:aIsSw8ax0
TAKAの反論→ひろゆきの反論 全部プロレスじゃないの PV上がってどっちも得しかしない
45: ID:zt5sYrWT0
都合の悪い時だけプロレスのヒールを演じている 芸人の問題発言は芸の一環
41: ID:GAadNeQw0
サーカス団だって演技してるけど命がけだしトレーニングもやってんだぜ
演じてるってとこだけつまらん比喩の例で使われたらガチでやってる人もキレるっての
演じてるってとこだけつまらん比喩の例で使われたらガチでやってる人もキレるっての
47: ID:DW6O7N+80
命がけでやってるかもしれんが八百長は
八百長だからな
八百長だからな
50: ID:GAO5Anwx0
>>47
八百長は違うと思うよ
ドラゴンボールを八百長って言ってるようなもんだよそれ
八百長は違うと思うよ
ドラゴンボールを八百長って言ってるようなもんだよそれ
81: ID:FuXgv2Rm0
>>50
映画や演劇見て「八百長だ!」「こんなの嘘だ!作り物だ!」って言うのおかしいもんな
映画や演劇見て「八百長だ!」「こんなの嘘だ!作り物だ!」って言うのおかしいもんな
48: ID:GAO5Anwx0
プロレスラーが命懸けで演技してるのはスゴイことなのに、演技って言われると怒るんよなあ
49: ID:3A/UEkir0
悪役を買って出たり押し付けられたりするレスラーって実は良い人率が高いとはよく言われてるな
56: ID:/h0H+o7s0
論点ずらしって奴だな
レスラーの方からしたらプロレスもやった事ない人間が何プロレスなんて言葉軽々しく使ってるねんって
ひろゆきからしたらレスラーに役を演じ続けた人がいた、だから自分の言ってる比喩表現は正しいと
そもそも論点が違いすぎる、議論が噛み合ってない
ひろゆきの論破してるwっていうカラクリこれなのよ
レスラーの方からしたらプロレスもやった事ない人間が何プロレスなんて言葉軽々しく使ってるねんって
ひろゆきからしたらレスラーに役を演じ続けた人がいた、だから自分の言ってる比喩表現は正しいと
そもそも論点が違いすぎる、議論が噛み合ってない
ひろゆきの論破してるwっていうカラクリこれなのよ
57: ID:ft5El/w/0
プロレスを10倍楽しむ方法のことならゴジン・カーンなる人物がひとりで書いたんじゃないか
ブッチャーは文盲でレストランのメニューも読めなかったという
ブッチャーは文盲でレストランのメニューも読めなかったという
58: ID:/h0H+o7s0
レスラーの方からしたら、プロレスをやった事ない人間がプロレスをわかった風に言うなって
ひろゆきからするとブッチャーの本読んだ?そこにブッチャーは悪役を演じ続けたっていうプロレスをやったって書いてあるでしょって
まるで議論になってない、ブッチャーの本を読んだ、内容がどうとかまるで関係ない
ひろゆきからするとブッチャーの本読んだ?そこにブッチャーは悪役を演じ続けたっていうプロレスをやったって書いてあるでしょって
まるで議論になってない、ブッチャーの本を読んだ、内容がどうとかまるで関係ない
60: ID:IVCNeTk30
80年代の特撮でも悪役レスラーが実はいい人の話あったな
でもプロレスを小ばかにするときに使うのと関係ないね
でもプロレスを小ばかにするときに使うのと関係ないね
75: ID:SC6vtHzU0
ヒールをしたって部分的な手法は良いんだよ
それをプロレスをしたとなると条件不足
フィジカル的なぶつかり合いとか命賭けとか全ての要素含まないと、そら舐めてるとなる
それをプロレスをしたとなると条件不足
フィジカル的なぶつかり合いとか命賭けとか全ての要素含まないと、そら舐めてるとなる
65: ID:ylRxprGM0
論破どころか会話が成り立っていないよねこれ
一方的に例え話始めてそれについてあーだこーだ主張しているだけ
一方的に例え話始めてそれについてあーだこーだ主張しているだけ
71: ID:t1xTjt1R0
予定調和だろうと観客を沸かせて感動させるのがプロレスなんだろ?
なら別に今更予定調和だろうが演じてるとか関係ねーじゃん。
客もガチなんて思ってねーよ。
なら別に今更予定調和だろうが演じてるとか関係ねーじゃん。
客もガチなんて思ってねーよ。
85: ID:SC6vtHzU0
言葉や文字のみじゃなく
本当の肉体の鍛錬とか技や巡業、表現とかカバーしてて完全に形容出来るモノって何かあるのかな
相撲とかなしで
本当の肉体の鍛錬とか技や巡業、表現とかカバーしてて完全に形容出来るモノって何かあるのかな
相撲とかなしで
95: ID:47RPuFV+0
全部含めてプロレスってことを理解してないヤツが使うプロレスは本職に失礼な使い方だよな
ヤラセだとか演技だけの視点で語るプロレスをプロレスラーが認める訳が無いだろって話で
それを屁理屈こねて言い訳するとか愚の骨頂なんだよ
そこでプロのレスラーとして立ち振る舞えないなら、謝って受け流せよ
噛み合わないプロレス談義なんて見てらんないだから
ヤラセだとか演技だけの視点で語るプロレスをプロレスラーが認める訳が無いだろって話で
それを屁理屈こねて言い訳するとか愚の骨頂なんだよ
そこでプロのレスラーとして立ち振る舞えないなら、謝って受け流せよ
噛み合わないプロレス談義なんて見てらんないだから
70: ID:t1xTjt1R0
プライド持ってプロレスしてるなら堂々としてりゃいいのに。
138: ID:ntj+yiXO0
劇場型犯罪もプロレスとか使われそうだから釘を刺しておかないとと思ったんじゃないかな
144: ID:XYDlISBx0
ひろゆきはプロレスを馬鹿にしているわけではなくて
ドラマの悪役を信じて役者を叩くような人を批判しているのだろう
プロレスに例えるが、ひろゆきの腹黒さが表れているねw
ドラマの悪役を信じて役者を叩くような人を批判しているのだろう
プロレスに例えるが、ひろゆきの腹黒さが表れているねw
145: ID:SC6vtHzU0
>>144
それならヒールだけで良かったよな
プロレスまでいうならリングで受け身取れんのかって本職はなるよそら
それならヒールだけで良かったよな
プロレスまでいうならリングで受け身取れんのかって本職はなるよそら
162: ID:cVHPHjmD0
ハンターさんとレスバしてみろ
引用先:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1713794367/
まとめくす:https://2mtmex.com/