なぜオカダ・カズチカやロマン・レインズは使う技を絞って試合をするのか

1: ID:hlEXGfSmdVOTE

今は使う技が多彩なレスラーほど評価される時代なんだから、もっとレパートリーを増やせば良いのに

23: ID:G1m1kqyzr

とりあえず>>1に全く同意できない件

24: ID:j/+T3BzC0

>>23
どのへんが？

29: ID:vEdDOoI3r

>>24

このへん

今は使う技が多彩なレスラーほど評価される

31: ID:U8ypaJzId

>>29
アメリカだと色んな技を使えるレスラーが試合を引っ張ってて、使える技が少ないレスラーは試合を相手に任せてると評価されやすい
ジョン・シナなんかは大技のレパートリーを増やしてフィニッシャーを安売りするようになってから試合の評価が一気に上がったしね
日本は日本で危険技や大技をたくさん使えるオメガや飯伏の評価がやはり高いし。まあ、あっちみたいに技が少ないからって露骨にブーイングされることはまず無いけど

2: ID:hlEXGfSmdVOTE

特にレインズ
ブーイングされる最大の理由が技のレパートリーの少なさだろうに

3: ID:CbXaYTv8MVOTE

技が少なくてもハンセン並のインパクトのあるフィニッシュホールドがあれば納得出来るけど
オカダのレインメーカーはちょっとインパクトと説得力にかけるよなぁオメガみたいに技増やしてどうぞ

4: ID:ElkdMtfJaVOTE

アメプロではよくあること

5: ID:ZbHUF0uZaVOTE

なんでも出来るレスラーは、印象が薄い
器用貧乏

ハンセンみたいな突撃一本の方が面白い

6: ID:73b/6jID0VOTE

オメガも説得力を持たせる技は絞ってる印象
Vトリガー、高速ドラゴン、片翼と大舞台用のノータッチトペコン、あと時々青い衝動式牛殺しくらい？

8: ID:N3ey12Go0VOTE

昔のレスラーが技少なくても許されてたのは、やっぱケーフェイが明かされてなかったからかね

9: ID:EKYKaPkV0

オカダは使う技が一貫して首殺しってのは好きなんだけどね
レインメーカーだけ見ると受け手依存で説得力にかける技かも知れんが、そこに至るまでの積み重ねが説得力になる

10: ID:s13u3B7t0

エルガン戦とかでエルガンが一方的に攻めてたのにツームストン一回しただけで大人しくなったの見てからオカダのフィニッシュホールドはツームストンだという認識

11: ID:37uzJ8yp0

あっちの元サラブレットであるコーディも派手な技を多用して魅せるような試合はしたくないと語ってたな
要所要所で絞った持ち技をだして観客を沸かせるのが真のプロレスラーという矜持みたいなもんがあるんじゃねえの

12: ID:EKYKaPkV0

>>11
今はそれを理解できる客が少なすぎる

13: ID:DSSlV2jLd

正直HHHも今デビューしてたら塩扱いされるんじゃないか？

18: ID:EKYKaPkV0

今となってはやってる側のエゴみたいなもんだしなぁ
ただWWEに関してはレスラー本人じゃなく会社の意向も含まれてそうな気がする
ホーガン、Uウォーリアー、HBK、ストンコ、ロック、シナ、レインズと歴代の顔役を振り返ったらみんな使う技が少ない

19: ID:DU9eJkfg0

蝶野も技が少なかったよね

20: ID:EKYKaPkV0

>>19
蝶野もあんまり試合巧者扱いされてないよな
キャラの割りに試合が地味、みたいな意見をよく見かける

21: ID:Lvi+rNzO0

少なすぎてもダメ出しされるし多くてもダメ出しされるし(後藤さん)レスラーって大変だな

22: ID:rxJ/zoXKM

今の中邑もかなり技少ないな

25: ID:the9L52h0

使う技は絞った方がキャラが際立つ

26: ID:j/+T3BzC0

>>25
キャラに合う技を選んでるってのは確かにあると思う。レインズなんか昔使ってたのに使わなくなった技も結構あるしね

ただそれが原因でしょっぱいとか言われるぐらいなら色んな技をつかってほしい

27: ID:rLrIyPRz0

プロレスを初めて見る人、子供なんかにも分かりやすいのは「いつもの必殺技」
いわゆるスペシウム光線ね
ある意味選ばれたポジションにいるからこそ、少ない技での戦いを許されているとも言える

28: ID:2opZbaiOH

オカダは技どころか流れまで一緒だからつまらん

30: ID:Xda9LKhK0

どのキャラも１００以上の技が出せる鉄拳か、その半分以下の技しかないストリートファイターか
どちらが格ゲーとして魅力的か、個々人の価値観で分かれる所ではある、鉄拳の方が売れてるけどね
プロレスも似たようなもんじゃない？

32: ID:wxG82+Ls0

スーパーマンパンチがショボ過ぎるからでは？

35: ID:U8ypaJzId

>>32

スパパン自体は受ける側の自由度が高いから割りと好き
カウンターや突発的な使い方やとなかなか見映え良いし
ただスパパン前の腕シコはクッソださいと思う

33: ID:2opZbaiOH

相手のスタイルや体格や場に合わせて引き出しを増やしたり変化させていった方がいいと思う
キン肉マンみたいな

34: ID:GuLm+dTL0

俺はヘビー級の選手がくるくる飛び回ったりただ派手なだけで無駄な動きの多い技をするのが嫌いだ
まあレスラー小型化で本来はジュニアクラスの人達がヘビーを名乗ってることの必然だろうが

36: ID:U8ypaJzId

>>34
俺もそう思うベイダーみたいなのばっかりになっても仕方ないわ
ヘビーにはヘビーの良さがあるのに、最近はどんな選手にもジュニアヘビーみたいな動きを求めるファンが多すぎる

37: ID:oC6DIU/Za

レインメーカー
ツームストン
ヘビーレイン
フラップジャック
リバースネックブリーカー
ジャーマン

これだけあれば十分じゃね？

39: ID:U8ypaJzId

>>37
あと最大の見せ場になるドロップキック

41: ID:qYZvZaVAM

>>39
すげーなこれ

42: ID:U8ypaJzId

>>41
ドロップキックだけは誰にも負けないぐらい凄い
最近は若干低くなってるけどフォームは相変わらず綺麗やし

51: ID:mM6MfmDd0

>>37
レッドインク
DID
ダイビング・エルボードロップ
ミサイルキック

この技もあるな

52: ID:7uMP+1C8M

>>51
レッドインク封印していいからDID好きだからもっとやって欲しい

54: ID:MvHw+7ldd

>>51
https://www.youtube.com/watch?v=Z1bFGy9vILg

ミサイルキックも凄いわ
ムササビみたいに滑空してる

38: ID:a6McP/uO0

レインズはフィニッシュが打撃技なのに、繋ぎもサモアンドロップ以外、打撃ばっかりなのが単調な感じ。
シナやオートンは色々技に引き出しがあるからそんなに飽きさせない

40: ID:U8ypaJzId

>>38
スクールボーイパワーボムとかBTボムも使うけど、たまに使う程度やしなぁ

43: ID:2opZbaiOH

散々やられてからの返しがコーナーに乗せドロップ→ハンマースルー→柵越えボディアタック
のテンプレ、足攻めを散々受けてからのドロップキックとか決まったことしか出来てないのがなぁ
攻防、切り返しをしっかりしてほしい

44: ID:vEdDOoI3r

団体のエースが観る度違うことしてる方がおかしいやろ

で、例えば誰ならいいの今なら？

45: ID:2opZbaiOH

相手が長所消すために膝攻めや部位攻撃してるのにいつも通りの方がおかしい。
長期政権の王者なんて研究されて当然だし

エースがいらない。メイン張れる選手・勢いのある選手でタイトルを回した方がいい

46: ID:MvHw+7ldd

女子供みたいなライト層を取り込むには分かりやすくてルックスの良いトップがいた方がいいだろう

50: ID:V/hmOvo9H

>>46
WWEとの差別化、強さ、ストロングスタイルを前に出すならエース路線は辞めて実力主義（ガチっぽさ、競争）にした方がいい
それらを排除していた棚橋のエースならわかる

53: ID:MvHw+7ldd

>>50
団体としてはむしろWWEに近づいてるんじゃない？ストロングスタイル的な選手も、もはや石井ぐらいだし
試合内容もルチャやアメプロ寄りというか、昔みたいにアドリブのグラウンドで10分15分やる試合もないし、各選手お決まりのフィニッシャー以外で試合が決まることも殆ど無くなったし

57: ID:V/hmOvo9H

>>50
オーナーはアメプロ寄り、WWEの2軍化に危機感持ってるみたいだけどな
G1米国大会のPVではストロングスタイルを前面に押し出して作っていたし
オカダの〆が「新日本プロレスはストロングスタイル」
ストロング語るならエースなんて立てず競争激しくした方がいいシナリオ・ブックが読みにくくすべきだ

60: ID:FRzD8mhF0

>>57
そもそもストロングスタイルとはなんなのかって話なんだが、いわゆる日プロ的な「ガチっぽい」試合を指すなら、今の新日はストロングスタイルとはかなり遠いところにいるだろう

昔は試合中に動きが噛み合わなかったり受けが不自然になるようなポイントがちょくちょくあって(多分あまりブックを細かく決めてなかったんだと思う)その不自然さがガチっぽさに繋がってた
今は試合が流れるように進んで見ていて不自然なポイントが殆ど無いんだけど、それゆえにガチっぽさは無い
その試合に至るまで対戦相手と何度も何度も練習したんだろうなと思う

62: ID:iNuLPI1Ia

>>60
個人的な感想だけど、今の新日の試合はWWEというよりドラゲーに近いと思う

63: ID:MvHw+7ldd

>>62
確かにアメプロよりはルチャに近いかも知れん
いずれにせよ魅せる事を重視したプロレスなのは間違いない

49: ID:MvHw+7ldd

蝶野　オカダならイケメンだから、(蝶野が持ってるG1優勝回数の記録を越えても)いいなって。
彼のルックスなら世間に訴えかけるものがあるけど。まあ、第三世代の連中はイケメンとは言い難いモノがあるじゃない（笑）。

——手厳しいですね（苦笑）。

永田さんが天下を取り損ねた理由

55: ID:1doLTDNtM

レインズ昔は物足りなさなんて感じなかったのはシールドの人気補正があったからなのかな

56: ID:FRzD8mhF0

>>55
タッグや6人タッグが多かったからじゃない？

58: ID:ATKJD8pnM

>>56
確かに複数人マッチ多かったね
あとシングルやっても仲間が介入とかあったもんな

70: ID:+T3MV9asd

サンドマンは殴るだけだった

引用先：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/wres/1508651259/

まとめくす：https://2mtmex.com/