【東京女子】過熱するロックアップ論争! 秋山、大社長、菊タローらが擁護コメントを表明

東京女子プロレス

【東京女子】雁之助のロックアップツイートが大社長を巻き込む騒動に発展!

 

18: ID:xa9YqiBZ0

前もあったが、中島の話題が同時進行してると
勝彦とごっちゃになるな
て、ことで以下は中島翔子
上2つのツイートは削除済み

0978 お前名無しだろ (ワッチョイ 3f24-rR8J) 2021/06/27 01:47:34
東京女子プロレス@tjpw2013

東京女子プロレス『Stand proud』両国KFCホール大会
#wrestleUNIVERSE でLIVE配信中!!

○第3試合 タッグマッチ

中島翔子&宮本もか vs 渡辺未詩&荒井優希

ミスター雁之助(本田雅史)@MrGannosukeFMW

流れてきたのでしっかり見させて頂きました

攻防はどれも素晴らしいし沢山練習し努力されてるのがよくわかります

その中でロックアップだけ気になった

4人共形だけになってる

試合の始まり、起点になるのがロックアップ

もっと力を入れて押し合えるようにガッチリ組むとより良くなると思います

中島翔子 Shoko Nakajima@nk147cm
「しらないひとに上からモノを言われるのは本当に嫌。そう見えてたんなら不甲斐ないけどそれを認める気はないです。」

「善人ぶって近寄ってくんな。より知られてる誰かに乗っかりたいだけのくせに」

「ロックアップにはこだわりがあって、ずっと考えながら続けてる。数千回はやっているけどまだまだ。
世界中で色々なプロレスがあるのに、その中の考えのひとつを押しつけられても、受け入れる気持ちにもなれない。
世界に通用するレベルかは分からないけど、AEWでもアレナメヒコでも同じようにしてきたよ」

 

22: ID:r8Fl3Mkad
>>18
現役アイドルが参戦出来る団体だから基礎とかどうでもいいよね
他の部分で勝負してるんでしょ?

 

62: ID:/s9LtKdG0
>>18
中島翔子ええやんええやん!
ハヤブサが言うならまだしも下心丸出し雁之助じゃ顔じゃねぇよってか!
最高かよええやんええやん!

 

68: ID:4MsNWwqfa
>>18
中島の一連のツイートはリプやリツイートじゃないから雁ノ助は読んでない可能性もあるんだな
まあ読んだ所で考えを改める事も無いだろうけど

 

23: ID:ovpJdGAl0
雁之助はレジェンドレベルじゃないな
FMWでそう呼んでいいのは色々クソな部分はあるけど大仁田くらいじゃないの?
あとはかろうじて田中とハヤブサくらい?

 

24: ID:0Z9xRjKXd
>>23
あの界隈でレジェンドと言えるのは大仁田・ハヤブサ・田中・冬木だけだと思う

 

45: ID:CznFuendM

多分ロックアップの意味をちゃんと理解してないと思う

教えてる人がそこまでしっかり説明してあげないと

ロックアップってのは一人でやるスクラムみたいなもんでね

相撲の立合いと同じなんだよ

それを考えと形だけのロックアップは理にかなってないんだよね

何故それをやるのか意味を考えないと

 

46: ID:CznFuendM

ロックアップから押し合いをしたくないからすぐヘッドロックにいったりいなしたり空かしたりは理にかなってるんだよ

でもさっきの子達は多分ロックアップの意味をわかってないから不自然な動きにしか見えないの

勿体ないよね

 

63: ID:3m9qLa8wa
東女は良いも悪いもそういう団体だから外野の意見とか無視しとけば良いのに。

 

71: ID:26QNo+uba
ロックアップ問題は正解不正解よりも武道とかにおける単なる流派の違いみたいなもんだと思うけどな
かつて全女がジャパン女子やFMW女子部とかと対抗戦やってた時に「組み手1つでも全然違うから面白い」みたいなコメント残してたし

 

72: ID:v5kZcfeGr
>>71
そういう話じゃないと思う。
それ右と左の違いだし。

 

79: ID:mBJUkECSa
東女はカシンがコーチ就任とか数ヵ月前の記事で見た。それ以前は誰が教えてたか知らないけど。

 

85: ID:CtT5NmmuH

ロックアップはそれ以前に組むかどうかまで含めて大分進化したムーブだからバリエーションが多いのは事実

でも雁之助がキャリア豊かなのも事実で、見えない技術や見せない技術、逆に見せる技術も知ってるうえでのアドバイスでしょ

うぜえけどww

 

106: ID:pIfpBgV+d

>>85
てか、そもそもそんなアドバイス要らんてことでしょ
そりゃそうだ
知ってる先輩ならともかく(例えばDDTの先輩とか)、何の脈絡も無い、ましてや現役でもない人間なんて、この子にとってはただの薄汚いオッサンやで

仮にもプロに対してアドバイスってのも、よくよく考えたら失礼な話だしな

 

86: ID:CtT5NmmuH
東京女子は何人かの出来る子が下手くそに合わせて無駄に年食っちゃってるのがなんとも

 

219: ID:EKrd95Hip
ロックアップ論争 一番菊タローがまともなこと言ってるな
レスラーは誰一人いいねしてないが

 

226: ID:Rv3iIQYcM

菊タロー @kikutarochan

色んな教え方やスタイルがある。Aから習った事がBに習うと「そうじゃない」

若い子は困惑する。

全部覚えてタンスに収納しておいて「これとこれを着て」と、選んだらあなたというレスラーが出来上がるのです。

100人いたら100の正解があるのです。

それくらいプロレスは奥深いし難しいし面白い。

 

229: ID:+GbfUrhfd
ロックアップがどうたらじゃなく、知らんオッサンが口出ししてきたことにプロとして怒っただけで、論点ずれてるw

 

233: ID:MZyEM8Sb0
でもそのアイドルの試合を雁之助は
「プロレス上手い」って言ってるんだよね
しかもデビュー4戦目のSKEの子までいるのに

 

237: ID:ZARoanb0d
>>233
そら普通のレスラーより表現力はあるわな
東女はそこを売りにしてんでしょ?

 

234: ID:tnt3QdX4d
一般人に例えるなら職業バレするツイートに初見の同業者やコンサルが「アドバイス」を返してきたってところか
相手にキャリアがあっても正論でも塩対応しかできんわなあ

 

238: ID:sZ1xGjK2r
知らんが東京女子ってそんな技術求める団体なの?
よく人を貶してる人が東女でも見てろ!とか言ってんの見るけど。

 

241: ID:1frXAzFg0
でも世代的に、雁之助を全く知らなくても無理はないと思うけどね

 

247: ID:+GbfUrhfd

>>241
世代的とかいう以前にプロレスに興味を持って入ってきたわけじゃないので、
そもそも最初から興味ないし知らない

(中島は芸人崩れ)

 

245: ID:+GbfUrhfd
返事が返ってくるとしたら「貴重なアドバイスありがとうございます」的なもんを期待してたのに、まさかの対応にオタオタして、
「き、き、き、期待してるし、良かったからい、い、言ったんだよ。苦言じゃないよ、あくまで期待してんのよ!キミ、試合、いいじゃん、うまいよ!」的な感じに慌ててる様子が、
さらにドツボにはまってる感じで笑える

 

252: ID:HZgqhssPd
>>245
いや別に本人に対して引用してないじゃん
名前も知らないレベルだろ

 

246: ID:GLVgIVVZM
解説とかコーチ役とかAKBバブルに乗っかりたかったんだよな笑。

 

250: ID:3/APJOGS0
中島からしたら他の3人よりキャリア長くてAEWやCMLLでも試合してんのに同レベル扱いされたことの方がカチンときたんじゃないかな

 

251: ID:Wu0ufW5g0
雁之助の試合は見たことないし顔も知らないが
雁之助クラッチは知ってるって人もけっこういそう

 

257: ID:LY1MXF1Ld
武藤や秋山、小橋クラスが言うならともかく、雁之介が言う違和感w

 

259: ID:BglPzfrXd
FMWってそんなにきちんとロックアップ教えてたの?

 

264: ID:xKDCH+dY0
>>259
師匠のターザン後藤はジャンボの付き人だったからちゃんと教えてたんじゃないかな

 

272: ID:BglPzfrXd

>>264
そっか
全日の流れを汲んでるんだよな

雁之介って現役に例えるとどのくらいの格になるんだろ?
アブ小とか?

 

260: ID:sZ1xGjK2r
相手が武藤、小橋クラスなら知らなかったとしても中島が関係者に注意されたりネットでも中島が叩かれてただろう。
流石に雁之助ではな…

 

266: ID:afTPOLARd

華の塊みたいなハヤブサと比べたらアレだが、雁之助の試合はマジで面白かったんだぞ。
上手く言えないけど序盤の一点攻めの伏線を終盤のここぞの場面で回収したりする構成力というかプロレス頭はすごかったし、雁之助クラッチも本家本元だけあってすげえキレイで速いから唐突にこれで決まっても説得力があった。

現役時代から老〇だったらしいけど、引退してホントにただの老〇一般人になっちゃったの悲しい。

 

268: ID:ReOkLB5Da

>>266
これは同意。
今はたしかにどうしようも無い老〇だが、
それとあの頃の試合は別。

と懐かしむこと自体が老〇かもしれんが

 

276: ID:OhB7ihxTd

>>266
同意する

重厚な試合自体に好き嫌いはあるかもしれんが

 

267: ID:14n/672m0
雁之助は新崎人生みたいな姿で復帰した時が印象に残ってるな
正規軍がピンチの時に現れて助けに来てた記憶
まあすぐヒールターンしたけど

 

269: ID:5pzx1l560
配信で初めて東女観たけどロックアップは気にならなかったな
雑さで言えばロープワークとハンマースローの方がキツかった

 

275: ID:OhB7ihxTd

CF的にSNSの使い方を問題にするんだろうか
東京女子は鎖国で既存のプロレス界からはDDTを通らないと行けない半島みたいな存在なんでこういう齟齬も起きるわな

雁之助先輩を知らないのが悪いのか、プロレス村でしか知名度の無い雁之助が悪いのか

 

278: ID:1frXAzFg0
まぁ、カチンときたのはわかるけど スルーしておけばよかっただけの話やね
しつこく絡まれたわけでもないんだし

 

283: ID:FszPmz92M

秋山もロックアップの件はコメントしてるな

何故かポートレート作ってる人も老〇について語ってるが

 

290: ID:IIyO5H0k0
数年前に付き合いでインディーの大会(何だか覚えてない)を観に行ったんだけど、雁之助が出てきて明らかに他の連中とは違う技術もオーラも感じて、ちゃんとしたプロレスラーだったという印象がおれは残ってるが。
他の連中が酷すぎたのかもだが。

 

296: ID:7pcv7rBt0
面白くなってまいりました

 

299: ID:g0nSkAh90
焚き付けんなよこいつも笑

 

320: ID:LY1MXF1Ld
高木のこと「三四郎!」とか言ってるねw
俺はお前の上司を呼び捨てに出来る存在なんだぞ!とアピールしてるんだろうが、
もうただひたすらカッコ悪いし痛すぎる

 

323: ID:jsS0GuPXr
中島翔子ってかなり若いかと思ってたらもう29なんだな。
さすがにもうちょい常識が欲しいような・・

 

325: ID:tj8FQSEf0
>>323
後から消した部分は上から注意されたんやろか

 

324: ID:gLyiOqV8M
常識ってなんだよ
歳上なだけで従えばいいのか?

 

326: ID:+mXV5VPDa
発端になった試合がSKEのメンバーの出てる試合じゃなけりゃ中島も思うところはあれどあんな書き方はしなかっただろうけどなー
当の中島はもう関係無いツイートばかりで雁之助だけがネチネチと自分の取り巻きのリプを引用コメ続けてる状況ってのが何とも…

 

335: ID:MQXZwsJCd

話の発足部分をちゃんと読んでなかったから雁之介のTwitterを改めて読み直してみたけど、こりゃ東女の選手が怒るのも無理はないと思った

ロックアップを理解してないだの意味が分かってないだの、4回に渡って書くことはない、
しつこ過ぎる

ただ、消したツイート(誰かに乗っかりたいだけ、等)もダメだな、
結局そういう子なんだと思われて、のちのち自分が損しちゃうよ…

 

339: ID:PZh0wKWWp

>>335
心からそれは思う。

本当にロックアップが全てロックアップ否定されるならやらないくらいのプライドがあるならこれでいいけど

レスラーとしてって考えると、ふんわりした返答で終えるだろうな。
そっちの方が利益がある。どんな形でも

 

338: ID:ybIvYc0v0
実際雁之助フォロワーは中島の半分程度だし、俺はハヤブサの友人アピールとかは乗っかってるだけのおっさんと思われてもしかたない

 

340: ID:ybIvYc0v0
秋山や菊タローは割と模範解答の先輩だな

 

342: ID:WSGmDGgM0
雁之助結構良いレスラーだったと思うけどなー
冬木がレフェリーやってた時の後楽園での田中将斗とのシングルは雁之助のベストバウトだと思う

 

344: ID:2KjjDNbx0
レスラーとしての良さとその人としての良さは別だからなあ

 

345: ID:d9j1yKZS0

最初は雁之助は気の毒って思ったけど
さすがにしつこいな

中島も「うるせーよ、ロックアップ爺!」くらい返せばいいのに

 

346: ID:JZiASrYIa

動画が消されたのかもう見られないが、この試合での中島はロックアップでがっちり組み合わずにすぐに裏を取ろうとしてたけど、
過去の試合ではちゃんと組み合うタイプのロックアップもやってるんだよな

もし今回の試合ではたまたま組み合わないタイプのをやっただけなのに、
それだけ見てロックアップが出来てないとか言われたらブチ切れるのもわからなくはないが

 

347: ID:amw+aY4Lr
考え方の違いなのかもね。でも自分に置き換えたら知らない人(元プロレスラーなんてわからない)にとやかく言われたら気分悪いし気持ち悪いな。
スターダムの詩美だっけ?もつい最近Twitterでああすればいい、あの技使えばいいとか言ってくる奴いて嫌だと呟いてたな。

 

349: ID:ybIvYc0v0
シングルマッチやメインだったらロックアップや序盤のレスリングをじっくりやったりするけど、第三試合くらいのタッグなら簡易的にしてるのは良くあるような
その試合だけ見てロックアップがなってないだのを言うのは酷じゃないかな
雁之助にとってはいつでもロックアップが大事かも知れないが、別にプロレスに正解は無いし

 

350: ID:crcFbfzVd

>>あれのどこが上からなのかがよくわからない

ただの感想を書いただけ

攻防を褒めた上で目に付いたロックアップをしっかりやればもっと良くなると思っただけ

この子がうるせー爺!と思ったのなら俺がただの老〇なんでしょう😂

でもね、この言い草は改めてもらいたい

人としての礼儀は弁えて欲しい

 

しきりに上からじゃないと言い訳してんだけど、
もっと良くなる とか 礼儀は弁えて とかがもう上からそのまんまなんだよなぁ、
本人がまだ分かってないんだから、
付ける薬はないんだよ、まさに老〇

 

351: ID:PLLneLw1d
もう、雁之助対中島をやればいいよ(適当

 

352: ID:amw+aY4Lr

礼儀を弁えるもなにも勝手に絡んで来て弁えてほしいは無いよなwww

どうすればお互いに平和だったのか…余計な事書き込まなきゃ良かったしかないな

 

353: ID:OIbrNI7k0
>>352
知らない人だけどアドバイスありがとうございますか
絡まずスルーだったのか

 

354: ID:amw+aY4Lr
あぁスルーはいいね。イラッときて反応する気持ちも分かるから何とも言えないけど。
ありがとうはどんな相手か分からないから調子乗りそうだし怖いんじゃないかな。

 

358: ID:5LmwN0DR0

三四郎に対してイキってるのが小者感出てるな

俺はおまえんとこの社長も面倒みてやってきたんだよ
俺はそういうポジションの人間なんだぞ?みたいな

 

368: ID:RS07fz4M0
せやな
自分も雁之助は良い選手だと思うけど、集客力は新生FMWの主力では一番なかったんじゃね?
って思う

 

372: ID:GLvVnOh1K
全員ダメって言ってんだから中島だけの話じゃないんだが過剰反応してるとこみると全員に「こうしろ」と教えたのは中島なんだろうな
東女の中では技術あるほうだし海外でも実績あるから上から指導してたんだろうな

 

379: ID:DMHq/J8S0
三四郎が動いたぞ

 

380: ID:TfpNv7ko0
皆ロックアップし始めたね!良いね!

 

381: ID:rCI3jJQg0
えらい大袈裟になったな

 

382: ID:VxwvKoPZ0
たかがロックアップのやり方で騒ぎすぎだわ

 

383: ID:4fVTrLy5d
これは次の東女の興行で全試合ロックアップで時間使ってネタするくらいしてくれないとな

 

388: ID:+GoR4dRNa
DDTでネタとして扱うのかと思いきやそんな感じじゃないな

 

引用先:https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1624756149/

まとめくす:https://2mtmex.com/

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